Permalink Submitted by Ajaja on чт, 15/10/2020 - 22:10.
Интересно. Нужно будет проверить расчеты в GMAT (General Mission Analysis Tool).
Любопытно, какая получится траектория с учетом влияния гравитации Солнца и Луны...
Permalink Submitted by Ajaja on чт, 15/10/2020 - 23:49.
В основном, расчеты более-менее совпадают.
На 117 день у меня в GMAT получилось с учетом гравитации Солнца и Луны:
RMAG = 909465.88984618 km
VMAG = 1.2061219808526 km/s
Ксенона осталось 6967.36 kg
Без учета притяжения Солнца/Луны через 117 дней:
RMAG = 924531.24189799 km
VMAG = 1.2247703780405 km/s
Явно ближе к цифрам «Циклона».
Так что, влияние Солнца/Луны есть, но не сильное. Но учитывать его, конечно, в реальных полетах нужно будет обязательно.
Permalink Submitted by Ajaja on пт, 16/10/2020 - 12:06.
Работающий ядерный реактор на LEO - это уже повод для беспокойства. Включать его на высотах ниже 600-800 км крайне нежелательно, т.к. в случае проблем у него (или того что останется от него) есть все шансы свалиться обратно.
Поэтому, вряд ли его вообще можно примененять на околоземных операциях.
Путь к Луне займет около трех месяцев, после чего спутник займет свое место на довольно своеобразной орбите. Орбита, известная как «почти прямолинейная гало-орбита (NRHO)», пролегает в окрестностях одной из точек Лагранжа системы «Земля-Луна» и характеризуется значительным эксцентриситетом. Её периселений составляет 1600, а апоселений — около 70000 км. Период обращения составляет семь дней. Орбита построена таким образом, чтобы для наблюдения спутнику были доступны полярные области Луны.
Расчетное время активной работы спутника составляет шесть месяцев, на протяжении которых будет проведен ряд научных экспериментов и решено несколько инженерных задач. Своё точное позиционирование спутник будет производить благодаря данным, получаемым от работающего на лунной орбите с 2009 года LRO. После этого программное обеспечение Cislunar Autonomous Positioning System (CAPS), установленное на одном из бортовых компьютеров аппарата, сможет определять точное местоположение самого CAPSTONE, а также предоставлять информацию другим космическим аппаратам в окрестностях Луны об их координатах.
Данная навигационная система позволит разгрузить центры управления полётами от рутинных операций позиционирования управляемых ими аппаратов в пользу более важных задач.
Ещё одна цель, преследуемая этой миссией — изучение самой орбиты. Так, будет определено необходимое количество топлива и необходимая частота включения двигательной установки аппарата для его удержания на орбите. NRHO в силу ряда причин интересна учёным и инженерам как промежуточная во время перелётов «Земля-Луна», и определение особенностей поведения космических аппаратов важно для будущих миссий.
Permalink Submitted by Vitasam on вс, 15/05/2022 - 22:33.
NRHO в силу ряда причин интересна учёным и инженерам как промежуточная во время перелётов «Земля-Луна», и определение особенностей поведения космических аппаратов важно для будущих миссий.
А Коршунов с Перепёлкиным не в этой точке собирались дозаправиться по дороге на Землю?
Permalink Submitted by AtH on пн, 16/05/2022 - 05:52.
Танкер «Лагранж» был в точке L1, которая находится между Луной и Землёй. Если изменений в американском проекте не было (я пристально не слежу), лунная орбитальная станция будет вращаться вокруг точки L2, которая дальше от Земли, чем Луна. Подробнее здесь, на английском:
Китайцы, кстати, уже запускали спутник на орбиту вокруг L2. В пятницу ровно 4 года будет со дня его запуска. Но для космических путешествий L1 лучше, конечно.
Permalink Submitted by Ajaja on пн, 16/05/2022 - 11:14.
Вокруг L2 - это весьма условно. Я когда-то гонял эти траектории в GMAT и Orbiter ( https://www.orbiter-forum.com/threads/lop-g-to-brighton-beach-and-back-a... ). Там целое семейство орбит, плавно переходящих из орбит явно вокруг L1 в орбиты явно вокруг L2. Та, на которой планируется разместить спутник - что-то по-середине.
Выглядит она примерно так:
Permalink Submitted by AtH on пн, 16/05/2022 - 17:42.
Судя по Википедии, орбитальная станция раз в неделю подходит к северному полюсу Луны на 3000 км (средний радиус Луны 1737 км). Потом улетает от Луны аж на 70 тыс. км (от Луны до L2 всего 61500 км).
Лететь с Земли до неё (или обратно) тоже неделю, плюс-минус несколько дней. Плюс этой орбиты лишь в том, что Луна редко бывает между станцией и Землёй, то есть связь можно поддерживать практически постоянно.
Permalink Submitted by Ajaja on пн, 16/05/2022 - 20:39.
Луна никогда не закрывает Землю при такой траектории.
В этом и особенность этой NRHO. Плоскость этой орбиты постоянно поворачивается вместе с движением Луны вокруг Земли. На картинке в моем предыдущем сообщении использована как-раз вращающаяся СК, где ось Y всегда направлена в центр Земли.
К L2 спутник совсем никак не приближается, лишь только в дальней от Луны точке траектории немного отклоняется в сторону L2. Но там до L2 порядка 90000 км. До L1 немногим за 100000 км. Соответственно, ближе всего к точкам L1/L2 он тут во время максимального сближения с Луной.
Permalink Submitted by AtH on пн, 16/05/2022 - 23:55.
Чтож, если никогда не закрывает — связь с Землёй у орбитальной станции будет ежедневная и круглосуточная. Конечно, сама Земля вращается, то есть нужны минимум 2-3 приёмопередатчика, равномерно распределённые по поверхности планеты.
Да и одновременная видимость станции со всей поверхности Луны невозможна. Видимо, задачей стоит максимальная видимость с обратной стороны Луны, так как с прямой стороны возможно связаться с Землёй напрямую.
Картинка ваша не видна. Если не затруднит, дайте прямую ссылку. Правильно я понимаю, что плоскость NRHO расположена под заметным углом к плоскости орбиты Луны?
Permalink Submitted by Ajaja on вт, 17/05/2022 - 00:48.
Плоскость NRHO примерно 95-100 градусов к орбите Луны. Почти перпендикулярно. Залил картинку еще сюда: https://ibb.co/nzTh0C4
С видимостью с обратной стороны Луны, как и с видимой стороны, тут как раз все хуже. Станция на такой орбите для потенциальных лунных колоний, расположенных в центральных частях видимой или обратной сторон Луны, будет постоянно находиться под горизонтом и в лучшем случае только периодически еле-еле подниматься над ним при максимальном удалении от Луны. Это как пытаться наблюдать геостационарный спутник с полюсов Земли.
Permalink Submitted by Vitasam on пн, 16/05/2022 - 21:10.
Спасибо за инфу. С этими орбитами как-то всё очень хитро.
Кстати, не так давно прочитал очередную Sci-Fi от открытого мной автора (похоже, он никогда не был в переводе).
Там очень интересная небесная механика, по сюжету. Если без спойлеров, то официальное описание:
"The Prince of Darkness is coming. Comet Anduru skimmed the clouds of Saturn. Rather than being drawn into the gas giant, it skipped back out into space. With the comet heading for Jupiter, speculation is mounting it’s an alien spacecraft making its way to Earth. Lieutenant Colonel Nolan Landis and Dr. Kath McKenzie are caught between an angry public and an anxious President as they grapple with the scientific, social, and political implications of First Contact."
А если со спойлерами, то очень хочется спросить вопрос, но без спойлеров почти не получается
Permalink Submitted by Ajaja on пн, 16/05/2022 - 22:11.
Могу по краткому описанию романа разве только предположить в чем вопрос. И отвечу на этот предполагаемый вопрос.
Движение , в том числе в поле гравитации - процесс симметричный относительно времени. Т.е. если записать на видео как кто-то подкидывает мяч и ловит, потом прокрутить запись в обратном направлении - все выглядит совершенно естественно.
То же самое и при движении по орбите.
Если просмотрите путешествие, например, Вояджеров в обратном направлении - все с точки зрения физики выглядит нормально и не нарушает никаких законов.
Мало того, если ты инопланетянен и не знаешь конфигурацию планет Солнечной системы и в каком направлении они вращаются, сказать однозначно в каком направлении нужно правильно просматривать запись полета Вояджеров - очень непросто ;)
Permalink Submitted by Ajaja on вт, 17/05/2022 - 00:59.
Заинтриговали. Автор мне совсем незнаком. Но я в основном аудиокниги слушаю, а в этой серии как аудиокнига выходила пока только Cold Eyes. Уже скачал, послушаю.
Если автор понравится, то на Audible в конце мая выходит и Wherever Seeds May Fall. Хорошая твердая научная фантастика сейчас редкость, поэтому, лучше пока без спойлеров. :)
Permalink Submitted by Vitasam on вт, 17/05/2022 - 08:28.
Я почти всю его серию First Contact прочитал. Вышел на автора случайно, вернее, ИИ Амазона, изучив мой вкус, предложил мне почитать.
Тогда после прочтения/прослушания книги хотел бы поговорить про небесную механику.
Permalink Submitted by Ajaja on чт, 19/05/2022 - 14:24.
Да, автор неплохой. Спасибо за наводку.
Дослушиваю Cold Eyes, много интересных идей, и написано в таком романтичном антураже научной фантастики середины прошлого века.
Очень понравилась идея с космическим лифтом в точку либрации. Погуглил, оказывается, и для Луны есть такие расчеты, причем, получается, что для такого лунного лифта не нужны даже те еще не изобретенные сверхпрочные материалы, что требуются для космическоого лифта с Земли, достаточно уже существующих.
Permalink Submitted by Ajaja on чт, 19/05/2022 - 21:13.
Для Луны - порядка 60 тыс. км. Но из-за небольшой гравитации Луны тут не нужен какой-то слишком уж экзотичный материал для троса.
В книге, скорей-всего, речь идет о лифте к L1, ко внутренней точке либрации.
События в Cold Eyes происходят в системе красного карлика и разворачиваются вокруг планеты, которая "tidally locked", аналогично нашей Луне.
Поэтому, жизнь там существует только на половине планеты всегда повернутой к звезде.
Это не спойлер, там все это по-сути с самого начала изложено.
И лифт, само-собой, имеет смысл строить именно с обитаемой части планеты, а не с необитаемой обратной.
А вот построят или нет - это другой вопрос ;)
Автор впечатлил. Он действительно перелопатил кучу данных. Это реальная звезда и вокруг нее вращается реальная экзопланета. И проблема, поднятая в книге, тоже реальна. Проблема, непосредственно связанная с физикой и ракетными технологиями. Но спойлерить дальше не буду, т.к. с лифтом, получается, и так небольшой спойлер получился.
Permalink Submitted by Vitasam on чт, 19/05/2022 - 21:35.
60 тысяч - впечатляет, хотя, наверное, нынешние углеродные волокна и т.п. вполне бы справились.
Автор да, серьезный научный подход. Из недавно прочитанного в той серии мне еще эта книга впечатлила Jury Duty (First Contact):
Nick isn't smart. He's not brave. He's selfish. He's an asshole, but he's about to embark on a journey that will change not only his life but the lives of everyone on the planet.
The United Nations is thrown into chaos when an alien spacecraft is discovered buried beneath the ice in Antarctica. With no one nation able to lay claim to the craft, a multinational effort is undertaken to salvage the vessel, which is estimated to have crashed several hundred thousand years ago. Rather than leaving key decisions to hostile governments or their armies, a jury is established to represent the average global citizen, being selected from the five permanent members of the UN Security Council. Their job is to review findings and guide the process of discovery.
Permalink Submitted by Ajaja on вт, 17/05/2022 - 01:30.
Похоже, что орбита призвана облегчить транспортное сообщение и связь с северным полюсом Луны, хотя известно, что больше льда на южном полюсе.
А, тогда понятно. Я об этом даже не подумал. Лучшая видимость будет как-раз с южного полюса. Над северным он будет пролетать низко и будет быстро уходить за горизонт. Над южным же будет висеть сутками почти в зените.
Permalink Submitted by AtH on ср, 18/05/2022 - 05:37.
Если американцы нацелились на южный полюс — интересно, где будет происходить стыковка и расстыковка с Gateway. Как при сообщении с Землёй, так и с Луной.
Permalink Submitted by Ajaja on ср, 18/05/2022 - 11:44.
Проще всего стыковаться в самой дальней от Луны точке орбиты.
Там ошибки куда простительней. И "есть время для размышлений" , как говорил Коршунов. Можно наспеша маневрировать, сближаться, стыковться, и все время в поле видимости одновременно и Земли и ЮП Луны.
Пытаться перехватывать станцию, когда она несется над СП с почти параболической скоростью, вряд ли стоит рисковать.
С ЮП вообще можно стартануть почти вертикально вверх, разогнаться примерно до скорости 2350 м/с или чуть больше, и через 3 с небольшим дня - на месте встрчи, с небольшими относительными скоростями в десятки м/с.
Но обратно на Луну все же лучше лететь более-менее стандартным способом - отстыковаться над СП, затормозить до круговой, ну и над ЮП уже тормозить-прилуняться стандартно.
Permalink Submitted by AtH on чт, 19/05/2022 - 08:22.
Спасибо. Получается, что путь до Луны, да и с неё удлиняется на 40%. Зато не нужно каждый раз тащить с Земли орбитальную станцию и топливо на обратную дорогу.
Permalink Submitted by Ajaja on чт, 19/05/2022 - 11:00.
Это как лететь. CAPSTONE, насколько я понял, будет лететь по так называемой Ballistic Lunar Transfers. Это месяца 3-4. По-сути, это можно сказать тоже через точку Лагранжа, но уже в системе Земля-Солнце. Видимо, и саму станцию и грузы потом планирую отправлять так же.
Когда-то игрался с этими траекториями в том же Orbiter и GMAT. Идея в том, чтоб отлететь по-дальше от системы Земля/Луна по такой траектории, чтоб потом через несколько месяцев вернуться к ней, но уже с куда большим перигеем (или меньшим, если возвращаться с Луны).
Permalink Submitted by AtH on чт, 19/05/2022 - 15:42.
Танкер «Лагранж» не просто так взорвался. Точки Лагранжа собирают разный космический мусор. Экономят на топливе, получат аварии из-за метеоритов и астероидов. Даже если Capstone чудом и пролетит, потерять Gateway будет обидно.
Permalink Submitted by Ajaja on чт, 19/05/2022 - 17:28.
Там как с телескопом Webb. Официально место нахождения - точка L2 системы Солнце-Земля, но на самом деле он летает по огромной орбите вокруг этой условной точки. На расстоянии сравнимом с расстоянием от Земли до Луны, даже больше.
С BLT траекториями точно так же, они проходит где-то в окрестностях, но до самой точки там очень и очень далеко.
Permalink Submitted by Vitasam on пт, 10/06/2022 - 00:37.
Наверное, ожидаемо. Жалко, что зеркало ничем не прикрыто, прилететь может с любого направления.
Насколько я понимаю оптику, дефекты на зеркале не сильно влияют на производительность телескопа, так как вне фокуса.
Permalink Submitted by Ajaja on вс, 22/05/2022 - 23:28.
Купил Cold Eyes
Afterword к Cold Eyes особенно понравился. Не помню я в других Sci-Fi книгах такого, чтоб автор в послесловии подробно описывал научную базу, на которой строил сюжет, со ссылками и пр.
Читается как интересная научно-популярная статья.
Jury Duty выйдет на Audible в конце июня, тоже обязательно послушаю.
Сейчас думаю за 3zekiel взяться, пока Wherever Seeds May Fall не зарелизится.
Они за последнюю недель, смотрю, немного на Audible по книгам этого автора порядок навели, проставили серию First Contact, где ее не было. И там, как оказалось, еще несколько книг из этой серии уже присутствуют.
Permalink Submitted by Ajaja on чт, 02/06/2022 - 21:47.
3zekiel явно слабей Cold Eyes, особо без ярких идей. Плюс экшн автору не очень удается, это еще по Cold Eyes было понятно.
Взялся за Wherever Seeds May Fall, пока на середине аудиокниги, пока явно интересней чем 3zekiel.
Уже ломаю голову над правдоподобием описанной траектории объекта. Расчеты "на пальцах" пока сходятся (скорость/время). Дальше посмотрим.
Я когда-то даже переписывал для GMAT скрипт для поиска таких траекторий созданный для Orbiter одним из фанов игры: https://www.orbiter-forum.com/threads/pykep-to-transx-conversion.33685/
Люблю такие темы :)
Permalink Submitted by Vitasam on чт, 02/06/2022 - 22:09.
Да, пожалуй, 3zekiel, слабей. Наверное, не всегда удается "попасть в девятку-десятку".
Я сейчас заканчиваю читать Generation of Vipers, это продолжение Wherever Seeds May Fall, а после этого в Киндле уже ожидает Cold Eyes.
По поводу Wherever Seeds May Fall - объект что уже пролетел в аудиокниге? Я хочу понять, могу я спрашивать вопрос или еще спойлер будет?
Permalink Submitted by Ajaja on чт, 02/06/2022 - 23:45.
Да, пролетел уже. Завтра, наверное, дослушаю, сюжет зацепил.
Траектория (если дальше не будет сюрпризов) мне более-менее понятна еще после "китайского предупреждения" ;) в печенье.
Хотя, есть сомнения на счет углов поворота траектории при гравманеврах. Не уверен, что при таких скоростях возможны те углы, что приводятся в книге, но тут "на пальцах" не прикинешь, нужны расчеты.
Плюс конфигурация планет, само-собой, должна быть уж очень специфическая. Но это мелочи.
Permalink Submitted by Vitasam on пт, 03/06/2022 - 00:05.
Ага, понятно. В общем, мой вопрос был общий - теоретически возможно вот так вот, торможением в атмосферах, упасть "извне" Солнечной и выйти в точку Лагранжа Земли?
Permalink Submitted by Ajaja on пт, 03/06/2022 - 00:29.
В конце все-равно нужно будет немного маневрировать более традиционным способом, но в остальном в такой серии атмосферных и гравитационных маневров я пока криминала не вижу. Поймать тут автора за руку у меня пока не получилось. Причем, нравится, что он не боится приводить цифры, и эти цифры достаточно правдоподобны.
Permalink Submitted by Ajaja on пт, 03/06/2022 - 01:01.
Единственное, что смутило, это было в самом начале книги, когда там приводилось обсуждении на научном форуме, где писалось, что объект движется в той же плоскости, что и планеты, но якобы "against" их орбит. Тут я не согласен. Объект должен двигаться вокруг Солнца в том же направлении, что и планеты, чтоб траектория имела смысл.
Но это только добавляет книге реалистичности, на форумах в интернете всегда много бреда пишут ;)
Permalink Submitted by Vitasam on пт, 03/06/2022 - 18:32.
Конечно, реалистичнее получается.
А вообще у него хорошие консультанты, наверное. Да и сам он технарь, как я понимаю:
Peter works in the technology industry and is currently General Manager/Senior Consultant at JDS Australia in Brisbane, Australia, where he lives with his wife and three children.
Permalink Submitted by Ajaja on пт, 17/06/2022 - 21:37.
"Джинса" Матлаба. :)
Это, наверное, сейчас один из самых популярных коммерческих бегемотов в научных/инженерных кругах. К GMAT, кстати, тоже идет плагин для решения задачи оптимизации траекторий, требующий установленного Matlab-а.
Permalink Submitted by Vitasam on пт, 17/06/2022 - 22:34.
Мне приходилось иногда в Матлабе "тыкать кнопки", да, бегемот распространенный и дороговатый. Впрочем, если не нужны специализированные модули, то вполне можно обойтись связкой Python+Numpy+SciPy.
Permalink Submitted by Ajaja on ср, 22/06/2022 - 21:33.
Интересных и новых для меня идей в этой книге было несколько, включая идею с клонами и их "прошивкой".
Из слабостей книги отметил бы только planetside-часть, которая мне показалась не очень сильной.
Обычно у НФ-авторов все наоборот, с физикой и научными идеями не очень, выезжают больше на adventure-ной части.
Тут же наоборот.
И, думаю, рецензию Михаила Пухова (см. "Истинная правда" https://epizodyspace.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/1985/6/put.html "Громадный метеорит врезался...") этот автор имел бы шанс успешно пройти :)
Интересно. Нужно будет
Интересно. Нужно будет проверить расчеты в GMAT (General Mission Analysis Tool).
Любопытно, какая получится траектория с учетом влияния гравитации Солнца и Луны...
Было бы интересно узнать результаты
Было бы интересно узнать результаты. Сможете опубликовать тут?
В основном, расчеты более
В основном, расчеты более-менее совпадают.
На 117 день у меня в GMAT получилось с учетом гравитации Солнца и Луны:
RMAG = 909465.88984618 km
VMAG = 1.2061219808526 km/s
Ксенона осталось 6967.36 kg
Без учета притяжения Солнца/Луны через 117 дней:
RMAG = 924531.24189799 km
VMAG = 1.2247703780405 km/s
Явно ближе к цифрам «Циклона».
Так что, влияние Солнца/Луны есть, но не сильное. Но учитывать его, конечно, в реальных полетах нужно будет обязательно.
Интересно
Интересно.
Смысла в таком буксире на околоземных операциях, похоже, нет, только для дальних миссий
Работающий ядерный реактор на
Работающий ядерный реактор на LEO - это уже повод для беспокойства. Включать его на высотах ниже 600-800 км крайне нежелательно, т.к. в случае проблем у него (или того что останется от него) есть все шансы свалиться обратно.
Поэтому, вряд ли его вообще можно примененять на околоземных операциях.
Вот еще почти Кон-Тики
Вот еще почти Кон-Тики
NASA готовит к запуску разведчика окололунной орбитальной станци
https://thealphacentauri.net/121433-nasa-gotovit-k-zapusku-razvedchika-o...
Путь к Луне займет около трех месяцев, после чего спутник займет свое место на довольно своеобразной орбите. Орбита, известная как «почти прямолинейная гало-орбита (NRHO)», пролегает в окрестностях одной из точек Лагранжа системы «Земля-Луна» и характеризуется значительным эксцентриситетом. Её периселений составляет 1600, а апоселений — около 70000 км. Период обращения составляет семь дней. Орбита построена таким образом, чтобы для наблюдения спутнику были доступны полярные области Луны.
Расчетное время активной работы спутника составляет шесть месяцев, на протяжении которых будет проведен ряд научных экспериментов и решено несколько инженерных задач. Своё точное позиционирование спутник будет производить благодаря данным, получаемым от работающего на лунной орбите с 2009 года LRO. После этого программное обеспечение Cislunar Autonomous Positioning System (CAPS), установленное на одном из бортовых компьютеров аппарата, сможет определять точное местоположение самого CAPSTONE, а также предоставлять информацию другим космическим аппаратам в окрестностях Луны об их координатах.
Данная навигационная система позволит разгрузить центры управления полётами от рутинных операций позиционирования управляемых ими аппаратов в пользу более важных задач.
Ещё одна цель, преследуемая этой миссией — изучение самой орбиты. Так, будет определено необходимое количество топлива и необходимая частота включения двигательной установки аппарата для его удержания на орбите. NRHO в силу ряда причин интересна учёным и инженерам как промежуточная во время перелётов «Земля-Луна», и определение особенностей поведения космических аппаратов важно для будущих миссий.
Дозаправка Кон-Тики
А Коршунов с Перепёлкиным не в этой точке собирались дозаправиться по дороге на Землю?
Точки Лагранжа
Танкер «Лагранж» был в точке L1, которая находится между Луной и Землёй. Если изменений в американском проекте не было (я пристально не слежу), лунная орбитальная станция будет вращаться вокруг точки L2, которая дальше от Земли, чем Луна. Подробнее здесь, на английском:
https://www.bloomberg.com/news/features/2018-07-25/one-woman-s-math-coul...
Китайцы, кстати, уже запускали спутник на орбиту вокруг L2. В пятницу ровно 4 года будет со дня его запуска. Но для космических путешествий L1 лучше, конечно.
Edit. Да, вокруг L2. Вот подобнее об этой «прямолинейной» орбите, но тоже на английском:
https://en.wikipedia.org/wiki/Near-rectilinear_halo_orbit
Вокруг L2 - это весьма
Вокруг L2 - это весьма условно. Я когда-то гонял эти траектории в GMAT и Orbiter ( https://www.orbiter-forum.com/threads/lop-g-to-brighton-beach-and-back-a... ). Там целое семейство орбит, плавно переходящих из орбит явно вокруг L1 в орбиты явно вокруг L2. Та, на которой планируется разместить спутник - что-то по-середине.
Выглядит она примерно так:
Орбита Gateway
Судя по Википедии, орбитальная станция раз в неделю подходит к северному полюсу Луны на 3000 км (средний радиус Луны 1737 км). Потом улетает от Луны аж на 70 тыс. км (от Луны до L2 всего 61500 км).
Лететь с Земли до неё (или обратно) тоже неделю, плюс-минус несколько дней. Плюс этой орбиты лишь в том, что Луна редко бывает между станцией и Землёй, то есть связь можно поддерживать практически постоянно.
Луна никогда не закрывает
Луна никогда не закрывает Землю при такой траектории.
В этом и особенность этой NRHO. Плоскость этой орбиты постоянно поворачивается вместе с движением Луны вокруг Земли. На картинке в моем предыдущем сообщении использована как-раз вращающаяся СК, где ось Y всегда направлена в центр Земли.
К L2 спутник совсем никак не приближается, лишь только в дальней от Луны точке траектории немного отклоняется в сторону L2. Но там до L2 порядка 90000 км. До L1 немногим за 100000 км. Соответственно, ближе всего к точкам L1/L2 он тут во время максимального сближения с Луной.
Связь
Чтож, если никогда не закрывает — связь с Землёй у орбитальной станции будет ежедневная и круглосуточная. Конечно, сама Земля вращается, то есть нужны минимум 2-3 приёмопередатчика, равномерно распределённые по поверхности планеты.
Да и одновременная видимость станции со всей поверхности Луны невозможна. Видимо, задачей стоит максимальная видимость с обратной стороны Луны, так как с прямой стороны возможно связаться с Землёй напрямую.
Картинка ваша не видна. Если не затруднит, дайте прямую ссылку. Правильно я понимаю, что плоскость NRHO расположена под заметным углом к плоскости орбиты Луны?
Плоскость NRHO примерно 95
Плоскость NRHO примерно 95-100 градусов к орбите Луны. Почти перпендикулярно. Залил картинку еще сюда: https://ibb.co/nzTh0C4
С видимостью с обратной стороны Луны, как и с видимой стороны, тут как раз все хуже. Станция на такой орбите для потенциальных лунных колоний, расположенных в центральных частях видимой или обратной сторон Луны, будет постоянно находиться под горизонтом и в лучшем случае только периодически еле-еле подниматься над ним при максимальном удалении от Луны. Это как пытаться наблюдать геостационарный спутник с полюсов Земли.
Полюса
Спасибо. Воду (лёд) сейчас принято искать на полюсах. Видимо, там же будут первые экспедиции и поселения.
Похоже, что орбита призвана облегчить транспортное сообщение и связь с северным полюсом Луны, хотя известно, что больше льда на южном полюсе.
L1
Спасибо за инфу. С этими орбитами как-то всё очень хитро.
Кстати, не так давно прочитал очередную Sci-Fi от открытого мной автора (похоже, он никогда не был в переводе).
Там очень интересная небесная механика, по сюжету. Если без спойлеров, то официальное описание:
"The Prince of Darkness is coming. Comet Anduru skimmed the clouds of Saturn. Rather than being drawn into the gas giant, it skipped back out into space. With the comet heading for Jupiter, speculation is mounting it’s an alien spacecraft making its way to Earth. Lieutenant Colonel Nolan Landis and Dr. Kath McKenzie are caught between an angry public and an anxious President as they grapple with the scientific, social, and political implications of First Contact."
А если со спойлерами, то очень хочется спросить вопрос, но без спойлеров почти не получается
Могу по краткому описанию
Могу по краткому описанию романа разве только предположить в чем вопрос. И отвечу на этот предполагаемый вопрос.
Движение , в том числе в поле гравитации - процесс симметричный относительно времени. Т.е. если записать на видео как кто-то подкидывает мяч и ловит, потом прокрутить запись в обратном направлении - все выглядит совершенно естественно.
То же самое и при движении по орбите.
Если просмотрите путешествие, например, Вояджеров в обратном направлении - все с точки зрения физики выглядит нормально и не нарушает никаких законов.
Мало того, если ты инопланетянен и не знаешь конфигурацию планет Солнечной системы и в каком направлении они вращаются, сказать однозначно в каком направлении нужно правильно просматривать запись полета Вояджеров - очень непросто ;)
Хорошая попытка, но неверная :)
Хорошая попытка, но неверная :)
Не хочу спойлить, если Вы не против и точно не боитесь спойлера, можно в личке поднять тему
Заинтриговали. Автор мне
Заинтриговали. Автор мне совсем незнаком. Но я в основном аудиокниги слушаю, а в этой серии как аудиокнига выходила пока только Cold Eyes. Уже скачал, послушаю.
Если автор понравится, то на Audible в конце мая выходит и Wherever Seeds May Fall. Хорошая твердая научная фантастика сейчас редкость, поэтому, лучше пока без спойлеров. :)
Автор
Я почти всю его серию First Contact прочитал. Вышел на автора случайно, вернее, ИИ Амазона, изучив мой вкус, предложил мне почитать.
Тогда после прочтения/прослушания книги хотел бы поговорить про небесную механику.
Спасибо
Да, автор неплохой. Спасибо за наводку.
Дослушиваю Cold Eyes, много интересных идей, и написано в таком романтичном антураже научной фантастики середины прошлого века.
Очень понравилась идея с космическим лифтом в точку либрации. Погуглил, оказывается, и для Луны есть такие расчеты, причем, получается, что для такого лунного лифта не нужны даже те еще не изобретенные сверхпрочные материалы, что требуются для космическоого лифта с Земли, достаточно уже существующих.
Автор
Не за что! Я ещё не читал Cold Eyes (аудиокниги мне почему-то не зашли), но обязательно прочитаю.
А сколько расстояние от Луны до точки либрации? (И в какую точку там лифт построен в книге?)
Для Луны - порядка 60 тыс. км
Для Луны - порядка 60 тыс. км. Но из-за небольшой гравитации Луны тут не нужен какой-то слишком уж экзотичный материал для троса.
В книге, скорей-всего, речь идет о лифте к L1, ко внутренней точке либрации.
События в Cold Eyes происходят в системе красного карлика и разворачиваются вокруг планеты, которая "tidally locked", аналогично нашей Луне.
Поэтому, жизнь там существует только на половине планеты всегда повернутой к звезде.
Это не спойлер, там все это по-сути с самого начала изложено.
И лифт, само-собой, имеет смысл строить именно с обитаемой части планеты, а не с необитаемой обратной.
А вот построят или нет - это другой вопрос ;)
Автор впечатлил. Он действительно перелопатил кучу данных. Это реальная звезда и вокруг нее вращается реальная экзопланета. И проблема, поднятая в книге, тоже реальна. Проблема, непосредственно связанная с физикой и ракетными технологиями. Но спойлерить дальше не буду, т.к. с лифтом, получается, и так небольшой спойлер получился.
Лифт
60 тысяч - впечатляет, хотя, наверное, нынешние углеродные волокна и т.п. вполне бы справились.
Автор да, серьезный научный подход. Из недавно прочитанного в той серии мне еще эта книга впечатлила Jury Duty (First Contact):
Противовес лифта
Видимо, для лифта в L1 тоже потребуется противовес? Т.е. суммарная длина связки может быть значительная
Противовес
Да, нужен, причем еще более тяжелый, чем для лифта с Земли.
В НАСА публиковали исследования:
http://www.niac.usra.edu/files/studies/final_report/1032Pearson.pdf
ну и кратко на википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_space_elevator
Трос, кстати, можно прямо с южного полюса протягивать.
Китайцы тоже рассматривают такой лифт как часть их проекта "Небесная лестница".
Все готовятся к промышленной добыче Гелия-3, походу :)
Купил Cold Eyes
скоро начну читать
А, тогда понятно.
А, тогда понятно. Я об этом даже не подумал. Лучшая видимость будет как-раз с южного полюса. Над северным он будет пролетать низко и будет быстро уходить за горизонт. Над южным же будет висеть сутками почти в зените.
ЮП Луны
Если американцы нацелились на южный полюс — интересно, где будет происходить стыковка и расстыковка с Gateway. Как при сообщении с Землёй, так и с Луной.
Проще всего стыковаться в
Проще всего стыковаться в самой дальней от Луны точке орбиты.
Там ошибки куда простительней. И "есть время для размышлений" , как говорил Коршунов. Можно наспеша маневрировать, сближаться, стыковться, и все время в поле видимости одновременно и Земли и ЮП Луны.
Пытаться перехватывать станцию, когда она несется над СП с почти параболической скоростью, вряд ли стоит рисковать.
С ЮП вообще можно стартануть почти вертикально вверх, разогнаться примерно до скорости 2350 м/с или чуть больше, и через 3 с небольшим дня - на месте встрчи, с небольшими относительными скоростями в десятки м/с.
Но обратно на Луну все же лучше лететь более-менее стандартным способом - отстыковаться над СП, затормозить до круговой, ну и над ЮП уже тормозить-прилуняться стандартно.
Неторопливая станция
Спасибо. Получается, что путь до Луны, да и с неё удлиняется на 40%. Зато не нужно каждый раз тащить с Земли орбитальную станцию и топливо на обратную дорогу.
CAPSTONE
Это как лететь. CAPSTONE, насколько я понял, будет лететь по так называемой Ballistic Lunar Transfers. Это месяца 3-4. По-сути, это можно сказать тоже через точку Лагранжа, но уже в системе Земля-Солнце. Видимо, и саму станцию и грузы потом планирую отправлять так же.
Когда-то игрался с этими траекториями в том же Orbiter и GMAT. Идея в том, чтоб отлететь по-дальше от системы Земля/Луна по такой траектории, чтоб потом через несколько месяцев вернуться к ней, но уже с куда большим перигеем (или меньшим, если возвращаться с Луны).
Цена перелёта
Танкер «Лагранж» не просто так взорвался. Точки Лагранжа собирают разный космический мусор. Экономят на топливе, получат аварии из-за метеоритов и астероидов. Даже если Capstone чудом и пролетит, потерять Gateway будет обидно.
Точки Лагранжа
Там как с телескопом Webb. Официально место нахождения - точка L2 системы Солнце-Земля, но на самом деле он летает по огромной орбите вокруг этой условной точки. На расстоянии сравнимом с расстоянием от Земли до Луны, даже больше.
С BLT траекториями точно так же, они проходит где-то в окрестностях, но до самой точки там очень и очень далеко.
Точки Лагранжа
Так там не только Webb летает. Орбиты же стабильные, много чего там скопилось. Будет повод изучить эту кучу мусора поближе. :-)
Началось…
Как и ожидалось. Первый метеорит ударил по James Webb. Пока крохотный, но это самое начало. Точки Лагранжа, они такие.
https://www.bbc.com/news/science-environment-61744257
Вот ведь
Наверное, ожидаемо. Жалко, что зеркало ничем не прикрыто, прилететь может с любого направления.
Насколько я понимаю оптику, дефекты на зеркале не сильно влияют на производительность телескопа, так как вне фокуса.
Послесловие
Afterword к Cold Eyes особенно понравился. Не помню я в других Sci-Fi книгах такого, чтоб автор в послесловии подробно описывал научную базу, на которой строил сюжет, со ссылками и пр.
Читается как интересная научно-популярная статья.
Jury Duty выйдет на Audible в конце июня, тоже обязательно послушаю.
Сейчас думаю за 3zekiel взяться, пока Wherever Seeds May Fall не зарелизится.
Они за последнюю недель, смотрю, немного на Audible по книгам этого автора порядок навели, проставили серию First Contact, где ее не было. И там, как оказалось, еще несколько книг из этой серии уже присутствуют.
3zekiel
3zekiel я тоже прочитал. Как всегда у этого автора
Слабей
3zekiel явно слабей Cold Eyes, особо без ярких идей. Плюс экшн автору не очень удается, это еще по Cold Eyes было понятно.
Взялся за Wherever Seeds May Fall, пока на середине аудиокниги, пока явно интересней чем 3zekiel.
Уже ломаю голову над правдоподобием описанной траектории объекта. Расчеты "на пальцах" пока сходятся (скорость/время). Дальше посмотрим.
Я когда-то даже переписывал для GMAT скрипт для поиска таких траекторий созданный для Orbiter одним из фанов игры:
https://www.orbiter-forum.com/threads/pykep-to-transx-conversion.33685/
Люблю такие темы :)
Да, пожалуй, слабей
Да, пожалуй, 3zekiel, слабей. Наверное, не всегда удается "попасть в девятку-десятку".
Я сейчас заканчиваю читать Generation of Vipers, это продолжение Wherever Seeds May Fall, а после этого в Киндле уже ожидает Cold Eyes.
По поводу Wherever Seeds May Fall - объект что уже пролетел в аудиокниге? Я хочу понять, могу я спрашивать вопрос или еще спойлер будет?
Да
Да, пролетел уже. Завтра, наверное, дослушаю, сюжет зацепил.
Траектория (если дальше не будет сюрпризов) мне более-менее понятна еще после "китайского предупреждения" ;) в печенье.
Хотя, есть сомнения на счет углов поворота траектории при гравманеврах. Не уверен, что при таких скоростях возможны те углы, что приводятся в книге, но тут "на пальцах" не прикинешь, нужны расчеты.
Плюс конфигурация планет, само-собой, должна быть уж очень специфическая. Но это мелочи.
траектория
Ага, понятно. В общем, мой вопрос был общий - теоретически возможно вот так вот, торможением в атмосферах, упасть "извне" Солнечной и выйти в точку Лагранжа Земли?
Можно
В конце все-равно нужно будет немного маневрировать более традиционным способом, но в остальном в такой серии атмосферных и гравитационных маневров я пока криминала не вижу. Поймать тут автора за руку у меня пока не получилось. Причем, нравится, что он не боится приводить цифры, и эти цифры достаточно правдоподобны.
Единственное
Единственное, что смутило, это было в самом начале книги, когда там приводилось обсуждении на научном форуме, где писалось, что объект движется в той же плоскости, что и планеты, но якобы "against" их орбит. Тут я не согласен. Объект должен двигаться вокруг Солнца в том же направлении, что и планеты, чтоб траектория имела смысл.
Но это только добавляет книге реалистичности, на форумах в интернете всегда много бреда пишут ;)
Конечно, реалистичнее получается
Конечно, реалистичнее получается.
А вообще у него хорошие консультанты, наверное. Да и сам он технарь, как я понимаю:
Дочитал Generation of Vipers
Дочитал сабж. Понравилось, что учёный бегло пользуется Matlab-ом.
Начинаю читать Cold Eyes
Matlab
"Джинса" Матлаба. :)
Это, наверное, сейчас один из самых популярных коммерческих бегемотов в научных/инженерных кругах. К GMAT, кстати, тоже идет плагин для решения задачи оптимизации траекторий, требующий установленного Matlab-а.
Matlab
Мне приходилось иногда в Матлабе "тыкать кнопки", да, бегемот распространенный и дороговатый. Впрочем, если не нужны специализированные модули, то вполне можно обойтись связкой Python+Numpy+SciPy.
Cold Eyes
Читаю сабж. С неожиданной (для меня) стороны в книге была подана тема клонов. Книга, прямо скажем, зашла
Cold Eyes
Интересных и новых для меня идей в этой книге было несколько, включая идею с клонами и их "прошивкой".
Из слабостей книги отметил бы только planetside-часть, которая мне показалась не очень сильной.
Обычно у НФ-авторов все наоборот, с физикой и научными идеями не очень, выезжают больше на adventure-ной части.
Тут же наоборот.
И, думаю, рецензию Михаила Пухова (см. "Истинная правда" https://epizodyspace.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/1985/6/put.html "Громадный метеорит врезался...") этот автор имел бы шанс успешно пройти :)