"Какая камера..."

Всем доброго дня и лёгкого понедельника!

Рад, что страсти наконец-то улеглись, но свои впечатления об этом я ещё изложу, а пока хочу напомнить, что центральной моей темой являются именно мобильные телефоны в сочетании с поддерживающими их инфраструктурами - мобильными сетями стандарта GSM, электросетями (которые обеспечивают пополнение аккумуляторных батарей), торговыми сетями, сервисными службами и производителями. Я прекрасно понимаю, что тема ресурса другая, поэтому постоянно буду стараться искать точки пересечения и соприкосновения. Но прошу понять и меня - для изложения своих взглядов по ДРУГИМ сферам (включая политику) будьте добры использовать другие доступные места. Кроме того, выражаю надежду на то, что администрация найдёт возможность исключить любые возможности проявления неподобающего поведения отдельных личностей.

А теперь можно переходить и к основной сегодняшней теме. Цифровая камера настолько "прикипела" к мобильным телефонам, что очень трудно не только представить себе аппараты без камеры, но даже вспомнить то время, когда этих камер на телефонах не было. Сейчас же найти в продаже терминал без камеры чрезвычайно трудно, даже самые дешёвые - и то сейчас с камерами. Это я говорю о ценовой категории 800...1000 рублей! Дошло до того, что у СРЕДСТВА СВЯЗИ очень многими "специалистами" (типа "экспертов" в интернете и "консультантов" в магазинах) именно камера считается важнейшим компонентом и расхваливать либо критиковать телефон почти всегда начинают с неё. У меня точка зрения противоположная...

В заголовок я вынес цитату из очень старой рекламы (примерно 1995 год, "М-видео" или подобная торговая сеть), правда, там речь шла о видеокамере (тогда далеко не всем доступной), но ситуация была очень колоритная... Если у кого любопытства хватит найти и посмотреть, надеюсь - не пожалеете.

Мало кого даже интересует, зачем вообще в телефоны запихали камеру, ведь изначально ни в каких ТЕЛЕФОНАХ никаких камер не было, да и мобильные некоторое время вполне нормально без этого обходились и никто не жаловался. Но почти все приняли как само собой разумеющееся и тут же стали активно пользоваться. Надо признать, что нарциссизм присущ бОльшей части населения, чем это принято считать... На рубеже веков и тысячелетий светочувствительные матрицы смогли сделать очень малогабаритными и потребляющими небольшой ток, поэтому кому-то и пришла идея повесить "козе баян" - габариты и аккумулятор мобильного телефона позволяли встроить камеру. Только предназначалась камера в телефоне для очень конкретного применения. Сейчас не смогу вспомнить, какой из европейских (или американских?) операторов первым начал внедрять услугу MMS (так называемые "мультимедийные сообщения"), но камеры в телефоны производители начали вставлять именно в результате лоббирования операторов для продвижения новой услуги. Кстати, тогда тоже МНОГИЕ очень громко кричали, что сервис SMS устарел, скоро отомрёт и вообще он НИКОМУ не нужен (меня всегда умиляют такие клинические глобальные обобщения носителей воспалённого воображения), нечто подобное происходит регулярно и даже сейчас вроде бы придумали какой-то новый протокол (RCS, "или как его там, чёрта?"©) и опять кричат... Только все крикуны никак не могут понять (а некоторые, как я вижу, и не хотят ничего понимать), что "протоколы" и сеть GSM - это две БОЛЬШИЕ разницы... Насколько я знаю, весь мир услугу MMS принял достаточно прохладно (к сожалению, информации не имею и не интересуюсь этим вопросом), а в России она вообще с треском провалилась (как и навязываемая "трактористами with balls" японская система "i-mode"). Но камеры остались и на унавоженной почве расцвели! А поскольку мобильный телефон уже давно стал "предметом первой и постоянной необходимости" и проще уйти из дома без трусов (миль пардон), чем без "трубы", то при каждом из нас постоянно находится минимум одна камера...

Тему тотальной слежки поднимать не хочу, одного прецедента достаточно, но замечу, что внедрение камер в телефоны этому явлению, мягко говоря, не препятствует...

А вот другого аспекта коснусь обязательно. Поскольку камеры потребителей заинтересовали, маркетологи тут же начали гонку за деньгами покупателей. Естественно, не ...э... обманешь - не проживёшь (это называется "мАркетинг", в отличие от нормального маркЕтинга) и людям стали вешать лапшу на уши, что чем больше разрешение матрицы камеры (количество МЕГАпикселов), тем лучше. Плюс и природная склонность очень многих мериться ...э... некоторыми предметами... Мой первый телефон с камерой ("СониЭрикссон-Т610") имел разрешение матрицы 288х352, всего 101,376 пикселов или 0.1 Мпикс. Конечно, не для портретов/пейзажей или текста формата А4, но это ведь и не фотоаппарат, а телефон! Да и я не фоторепортёр Шрайбикус (кто учил немецкий язык в школе, поняли)... Самое интересное, что я попробовал пофотографировать. Не фонтан, но для "мультимедийных сообщений" вполне было достаточно, а мелкие фотографии не выглядели позорно даже на компьютере... Теперь же Самсунг на пару с СяоМи (не Ксяо и не Шао - такие элементарные вещи стыдно не знать) сделали для телефонов матрицу 108 Мп. Прошло 16 лет - увеличение в ТЫСЯЧУ раз. Никто не будет растолковывать "фраерам ушастым", что на самом деле качество зависит не только и не столько от количества точек (особенно если это не физическое количество, а экстраполяция), сколько от размера матрицы, технологии изготовления и алгоритма обработки исходного сигнала... Кто помнит камеру К750/W800 (2 Мп, но ПЗС!), не даст соврать.

Но и это ещё не всё! Кроме гонки МЕГАпикселов, начали запихивать в телефоны по нескольку камер (до 6 пока вроде дошли) и задние поверхности (как выразился один грамотей на ресурсе Mobile-Review, "задние спинки"...) начали напоминать другие поверхности - варочные... Особенно похоже получилось у разработчиков йФона-11! Но и это всё пыль в глаза и всё та же лапша на уши - как оказалось, у некоторых телефонов дополнительные камеры элементарно не работают по причине отсутствия установленного программного обеспечения.

Думаю, подробностей достаточно. При желании можно найти ещё множество фактов, показывающих, что камера в телефоне - далеко не главное, но зато один из первых инструментов "сравнительно честного отъёма денег"©. Просто с камерой подобные манипуляции самые простые и самые эффективные. "Возлюби ближнего, но не давайся ему в обман". © (К. Прутков).

Комментарии

Хорошую оптику в телефон не вставить физически. Лет 10 назад Нокия выпустила модель (название не помню, вроде раскладной был) с камерой, располагавшейся вдоль верхнего края, благодаря чему телефон стал походить на киноаппарат.

Спасибо!
Вот такие комментарии приятно читать и отвечать на них). Я кстати, писал не про оптику! Каковой считаю исключительно линзовое хозяйство. До сих пор удивляюсь, где нашли "оптику" у автомобилей! Ну, в гараже с пивом термин катит, но в официальных СМИ такой колхоз недопустим... Я писал только про матрицы. Которые светочувствительные элементы, аналоги фотоплёнки в некотором роде. Да, в абсолютном большинстве телефонов ОПТИКИ как таковой и нет, дохлые полимерные плоские линзочки... Но там и места не так много, да и бюджет не резиновый. А главное - это не фотоаппарат, тем более, не профессиональный. Да, телефоны просто уничтожили "мыльницы" как класс, но они и аудиоплейеры так же съели, да и планшеты, как я думаю, тоже долго не протянут. СяоМяо-МиМакс3 имеет диагональ 6.99" - ровно как мой простенький планшет. Который, кстати, определяется, как телефон:-). Но вернусь к оптике. Разумеется Индустаров/Юпитеров с лантановыми стёклами в телефонах не увидим, но оно просто никому не надо. А вот несколько телефонов с оптикой посерьёзнее массовой были, и не только у Нокии. И зум оптический делали, и другие штучки-дрючки. Но опять же - массовому покупателю этим мозги не за...морочишь, он большие деньги за тот лантан платить не станет ("пацаны не поймут"), а настоящих ценителей очень мало. С деньгами - ещё меньше. Но интересных телефонов было выпущено немало, в том числе и по части камер. Только вот сам я равнодушен к фотографии, даже вопреки генетике).

Оптический зум и сейчас делают, посмотреть на тот же Хуавей P30 Pro.

Спасибо. Скорее, декларируют, чем делают... Настоящий оптико-механический зум в такой плоский корпус не войдёт... Некое подобие - да, но там и изменение фокусного расстояния будет измеряться единицами миллиметров. Сейчас делают мало, главное - политкорректно и юридически чисто изложить. Замечу, что про телефоны в основном пишут неофициальные, но подкармливаемые производителями "эксперты". Поэтому верить им не стоит, они пишут только регламентированное "хозяевами". Умудряются даже в таблицах с параметрами ерунду писать...

в данном случае Вы не правы - в P30 Pro 5-кратный оптический зум, камера с призмой, поворачивающей оптическую ось на 90 градусов. Поэтому проблема толщины корпуса телефона не стоит.

Обзоры ТТХ камеры P30 Pro (и других подобных) есть много где, рекомендую посмотреть.

P.S. С камерами телефонов я знаком,это моя работа с 2004 года

Да, спасибо, полностью согласен, конкретно эту конструкцию я не рассматривал. Я писал про общие тенденции, тем более, что именно камеры в телефонах меня интересовали меньше всего и то, что я немного знаю, схвачено поверхностно вместе с другой информацией. Всегда буду благодарен за поправки специалиста, да и некоторые вопросы у меня есть, я могу их задать вне этого ресурса? Заранее благодарю. Кстати, про книги тоже с удовольствием пообщаюсь.

Да, общие тенденции в целом такие. Но лидеры мобильной фотографии, в целом, делают достойную работу, несмотря на маркетологов.
:)

Про вопросы- конечно можно пообщаться! Пишите в личку

Большое спасибо! К сожалению, личными сообщениями здесь ни разу не пользовался и даже не представляю, как это делается. Подозреваю, что надо зайти в пункт Messages, но буду очень благодарен за небольшую инструкцию. Или сообщение мне, на которое мне проще будет ответить, чем формировать новое с нуля...

Послал собщение, должно быть у Вас в Messages

На указанном Хуавее вижу надпись "Лейка", но все равно слабо понимаю, как там можно зум разместить. Телескопический?

Ответил выше.Призма на 90 градусов

Танковый перископ практически :) Ну то есть пошли по пути поперечного расположения объектива, как в той Нокии, но с призмой. Проблема толщины корпуса остается, но переносится с расстояния на диаметр.

Да, примерно так :)

Камера у того же P30 Pro действительно делает достойную работу.

А большие мегапиксели используются для "вычислительной фотографии" - комбинация данных сенсоров с оптического зума, downscaling, кроп (цифровой зум) в современных imaging signal processors камер в телефонах позволяют делать чудеса. Во многих случаях уже зеркалки начального уровня становятся не нужны.

Начала это, наверное, таки Нокия, в PureView 808 телефоне еще на на ОС Симбиан. Выдав на рынок беспрецедентный по тем временам 41-мегапиксельный сенсор. При нормальной фотографии информация с сенсора downscal-илась, что позволяло улучшать ситуацию с шумами. И давало запас по цифровому зуму (кропу), что позволяло достичь уровня оптического зума по качеству. Но ни в 808й, ни в последующем виндофоне Лумия 1020 не было "честного" оптического зума

Вот она, нашел, Nokia N93, модель 2006 года.

N93

по тем временам. Лично в этом я участие не принимал, а вот в N90 есть мой код :)

Как-то не видел такой серии. 1976 год? Как качественно прорисованы камера "Кварц 1х18С-2" и, видимо, кинопроектор "Волна-М". Рекламная серия, лежавшая в архивах?

Ностальгически. Киносъемку я попробовал в 10 классе. У меня лежит 10-минутный фильм с последнего звонка в школе, никак не соберусь организовать модернизацию планшетного сканера и прикручивания софта для автоматической сканирования кадров в файлы и последующей сборки в видеофайл.

Камера в телефоне вполне логична, независимо от истории её возникновения, за которую спасибо.

«Мобильник» служит для связи. Когда-то связь обеспечивалась только для одного органа чувств — уха. По техническим причинам, ведь полоса пропускания была всего несколько килогерц. Когда полосу расширили, связь стала обеспечивать передачу информации для глаза. Остальные органы чувств, увы, сложнее и менее изучены.

Кстати, о видеофонах много мечтали в советской фантастике, задолго до 90’х. Мне на ум приходит Кир Булычёв, но он был не единственным и не первым. Ещё хорошая вещь от наличия камеры в телефоне — получается носить с собой меньше гаджетов. У меня есть прекрасная японская «зеркалка», но теперь пользуюсь ею лишь в самых важных случаях. Для большинства бытовых применений американского айфона хватает, а он всегда под рукой.

По поводу слежки, политики и тоталитарщины камеры скорее в плюс, чем в минус. В Москве на митингах полиция стала вести себя значительно вежливее — зная, что всё мгновенно записывается и выкладывается в Сеть. Да и тролли, контролируемые государством, постоянно ворчат на наличие у людей мобильников с камерами. А если им что-то не нравится — значит хорошая вещь, надо брать. :-)

По техническим характеристикам считается, что лучшее качество даёт размер датчика — не количество пикселей должно быть большим, а площадь отдельного пикселя. В этом случае матрица лучше работает при низкой освещённости и, что мне интересней, лучше отображает ночное небо.

Для большинства применений же важно просто наличие видеокамеры в телефоне. Качественные характеристики не так важны. Хотя, конечно, приятна возможность различить на фотке номерные знаки автомобиля или цифры нагрудного жетона полицая, нарушившего закон.

Благодарю, такие тексты читать гораздо приятнее! Как всегда, дискуссионные моменты присутствуют, но такая форма подачи нравится мне гораздо больше. Поэтому слишком сильно придираться не буду, однако, некоторые моменты без внимания оставить не могу).
Изложенная мной причина появления камеры в телефонах далеко не единственная, а одна из нескольких, просто именно эта известна мне лучше других. Как обычно, любое событие формируется комплексом причин и фактор случайности - самая слабая из этих причин или вообще отсутствующая. "Случайность - это непознанная закономерность."© Ф.Энгельс.
А вот логика - как раз тоже слабоватая причина. Очень многие вещи в технике, экономике и политике происходят как раз вопреки "обычной" логике. Но на самом деле никакого противоречия нет - просто построение этой самой "обычной" логики базируется на неполной информации... С другой стороны - логично появление камеры для того, кому она нужна была и раньше или пригодилась после появления. Хотя, лично я считаю, что все, кому она была нужна НА САМОМ ДЕЛЕ, пользовались камерами и до их массового распространения. А вот лично мне камера никогда не была нужна, для меня это только балласт, которым я практически не пользуясь. Знаю, что таких, как я - меньшинство, но меня это волнует мало. Вопрос не в личной позиции, а в "логике".
Насчёт "полосы пропускания" ошибка принципиальнее, но ладно, при некотором допущении можно принять и такую версию, но лучше всё же не мешать кислое с пресным и тёплое с мягким. Тем более, вспоминать о других органах чувств - не думаю, что имеет смысл передавать что-то помимо вербальной и визуальной информации...
В фантастике (не могу сказать, что прочитал всё, но кое-что прочитал) средства связи всегда присутствуют, но реальность давно превзошла все самые смелые фантазии - за какие-то четверть века изменения произошли очень радикальные, о которых чуть раньше и мечтать не могли. Я пока не говорю про излишества типа объёмного или голографического изображения, хотя и это совсем не за горами - появится, когда для этого придёт время. Но в фантастике рисовали только обычную связь, до идеи интернета додумались единицы из множества писателей...
У меня нет проблемы с "множеством гаджетов" по причине "наличия отсутствия" этого множества))). И "зеркалок" нет ни японских, ни корейских. А йфон когда стал американским???
При наличии профессионала по камерам не рискну рассуждать о параметрах качества, к тому же, я свою позицию уже изложил.
Ещё раз спасибо, рад , что общение всё же получилось)).

Энгельс как раз был на стороне исторического материализма. Хотя отдельные отклонения бывают, общее направление развития человечества подчиняется объективным законам истории. Это не исключает отдельных прихотей у конкретного барина, но в той же истории классовые интересы всегда просчитываются.

Органы чувств у человека фиксированы — по крайней мере до полной победы трансгуманизма и киберпанка. Поскольку финансирование телефонов идёт за счёт их покупок людьми, выход за пределы логики приводит к разорению богатых компаний-самодуров. А у людей есть и уши, и глаза. Некоторые маркетологи даже другие чувства пытаются подключать. Но это всё пока работает лишь в рекламе, технологии пока поддерживают лишь видеосвязь и медленно движутся к связи голографической.

Множество гаджетов включает, помимо фотоаппарата, кассетные плееры. Которые давно заменены приложениями в том же «телефоне».

Про айфон, чьё аппаратное обеспечение и операционная система разрабатываются в Калифорнии крайне закрытым сообществом — это вы серьёзно написали? Или считаете авторство предметов не по инженерам, их разработавшим, а какой наёмный работник/робот их собирает?

Сборка тоже происходит на заводах Apple, техпроцесс контролируется, так что что и в этом плане все корректно. Вот клон советской системы ПВО С-300, которые китайцы делают сами и пытались даже продать туркам - уже китайский, несмотря на происхождение.

Тайваньские и китайские заводы Фоксконна никак американцам принадлежать не могут, они не продаются... Китайцы много чего "клонируют", но их товары очень многообразны - от откровенного барахла (но оно и стоит соответственно) до очень высококачественных продуктов. Поэтому обобщающее прилагательное "китайский" практически не несёт информации о качестве товара. И про контроль не могу поверить, ибо не представляю ни технической, ни юридической базы. Это ОДМ-контракт, какой там контроль?

Пытаются клонировать — правда. Но «клоны Apple» это всего лишь дешёвые андроиды в яблокоподобном корпусе, с темой и обоями под iOS.

Роль Китая в айфонах — дешёвая наёмная сила, не более того. Было бы производство в США, как хочет Трамп, меньше денег удавалось бы отдавать «своим» американцам на R&D и айфоны были бы похуже. Победила бы другая сторона в американскую гражданку, негры превосходно заменили бы этих китайцев.

Неправда... Я совсем не имел в виду многочисленные подражания внешнему виду, я говорю об оригинальном товаре, который некоторая часть населения обожествляет неизвестно за что. Есть желание подтвердить свою позицию - флаг в руки.
"Не более того" - уверенно, но неправильно. Это заблуждение. Хотя и очень распространённое. Про негров не хочу говорить, но китайцев они не заменили бы даже на треть примерно (по уровню интеллекта и работоспособности), какое тут уж "превосходно". Спортсмены и "реперы" из них ещё могут иногда получаться, но руками делать они ничего не могут, головой думать - тоже. Я не расист, но "политкорректность" не признаю.

Ваши оригинальные представления о том, что айфоны «на самом деле» разрабатывают китайцы на своей фабрике по ODM-контракту, напомнили мне вот этот эпичный ролик:

https://www.youtube.com/watch?v=O7mvIrPMctY

Начнём хотя бы с того, что в продаже появились айфоны, сделанные в Индии. К которым китайцы не имеют никакого отношения. Наверное, американцы открыли там новое месторождение айфонов, как в видеоролике.

Объяснять же, за что «обожествляют» Apple тому, кто «до сих пор сохранил верность марке "Эрикссон"» — занятие неблагодарное. Это как зажмурившийся человек, стоящий перед «Мона Лизой», хватает за руку других посетителей выставки и просит объяснить, за что все так восхищаются работой Леонардо да Винчи. Осознанное невежество — вещь весьма трудноустранимая, т.к. объяснить можно лишь тому, кто прилагает усилия, чтобы понять.

К сожалению, надежда не оправдалась... Да и ладно, мне по большому счёту наплевать. Но на ВСЕ оскорбления и прочие "наезды" буду отвечать симметрично и даже прогрессивно.

Ваши "типа неоригинальные представления" чем лучше или весомее моих? Они чем АРГУМЕНТИРОВАНЫ? "Я сказал?"© Так и я могу то же самое говорить. В чём отличие? Но выдаётся за истину в последней инстанции...
Эпосы и прочие "весёлые картинки" показывайте детям и подросткам. Или кто там слушает Вас открыв рот и верит во всю излагаемую ахинею... Я всю эту хрень не смотрю и не собираюсь, мне достаточно вербального общения, а комиксы оставьте себе.
Начинайте с чего угодно! Ну появились индийские .уйФоны и ЧТО это доказывает? Что они НЕ РАЗРАБОТАНЫ Фоксконном? Не вижу ни единой причины для такого вывода. ФАБРИК для СБОРКИ немало во многих странах (перечислить?), но НА ФАБРИКАХ, насколько известно мне, собирают, но НЕ РАЗРАБАТЫВАЮТ. Ваши тупые "остроты" про "открытие месторождения" кажутся остроумными только Вам, похоже...
А при чём тут мой Эрикссон? Вообще, это называется УДАР НИЖЕ ПОЯСА или ЗАПРЕЩЁННЫЙ ПРИЁМ. К таким некрасивым средствам прибегают тогда, когда легальных аргументов нет (и не было совсем), так что спасибо за открытие истинного лица. Мне не надо "объяснять", "за что"... То, что НЕВЕЖА Вы - понятно было давно, но теперь вижу, что ещё и агрессивный, и не стесняющийся в средствах. Зачем мне пытаться понимать Вас, если Вы считаете ниже своего мифического достоинства понимать других, включая и меня? Не вижу абсолютно никакого смысла... И если честно, не испытываю никакого желания в дальнейшем видеть Ваши грязные инсинуации на своей странице. Соблаговолите соблюдать хотя бы ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила приличия для начала.

Как причём Эрикссон? Вы его любите, используете — вот и делитесь опытом. Слова плохого никто не скажет. Зачем лезть в Apple, о которой знаете лишь с чужих слов? Причём, как выясняется, со слов «компетентных» людей, промышляющих дезинформацией. И кто теперь запрещает ставить на место человека, который с умным видом рассуждает о технике без личного опыта? Да ещё в качестве аргументов угрожая «оскорблениями и наездами» тому, кто ежедневно использует технику Apple, начиная с iPhone 4S. Программируя на ней, изучая историю компании, отслеживая новинки, общаясь на двух языках с другими пользователями и программистами на яблоке. Зная айфоны, как вы свой Эрикссон.

Если вас не поправлять и не призывать к адекватности, вы же всерьёз будете настаивать, что китайцы(!), разработавшие айфон, добровольно поехали учить индусов делать китайские айфоны — видимо, чтобы часть заказов Apple отдать Индии и потерять свой заработок. Вот такой изысканный ODM-контракт Китай с Калифорнией заключили.

Ну а американцы, вынужденные подстраивать свою операционку под китайское know how, за этим просто наблюдают. Ну и деньги от индийских айфонов себе берут, а не в Китай отсылают. Самому не смешно? Это не просто попытка приписать насильно собеседнику включение МК-161 в сеть GSM. Это ваша же собственная фантазия про креативных китайцев — которые в известной вам области Андроидов действительно много чего разрабатывают самостоятельно.

Но ситуация с Apple, увы, совершенно другая. Работа Apple хорошо изучена, об её подходах написаны книги. Всё легко узнать, если интересоваться. Все, бывшие и ныне работающие работники подтверждают, что Apple — крайне закрытая компания с высоким уровнем секретности и параноидальным недоверием к идеям и технологиям «со стороны». Представления о том, что они дадут Foxconn что-то вносить в свою архитектуру это дезинформация.

Начиная с Apple II, фирма всегда разрабатывала железо и операционку самостоятельно. Это один из немногих прецедентов, который мог бы помочь сохранить советское производство, обрати на него внимание кто-нибудь, кто мог в СССР принимать решения.

Спасибо, совсем другое дело. Так разговаривать можно.
Эрикссон - большая, но уже не актуальная часть истории. Как общей (я про мобильные терминалы), так и моей личной. Два телефона СОНИ-Эрикссон ещё действительно используются, но уже не по прямому назначению. Если интересно - могу рассказать подробнее. Да, технику Эрикссон я знаю, но как потребитель. Примерно 20 лет назад я готовил для руководства отчёт для выбора нового коммутатора и кратко описывал имеющиеся на рынке варианты. В конце оставил два лучших (по моей оценке, разумеется) - S-12 германского Алкателя и АХЕ-10/810 Эрикссона. Но был строго объективен - тогда лучше АХЕ не было НИЧЕГО. Может, и сейчас нет... Но оборудование было заметно дороже. Правда, начальники не всегда дальновидны. Цену покупки они видят, а про цену эксплуатации вспоминают только когда жареный петух в анус клюнет... Но не буду слишком углубляться.
Насчёт "любить" - не надо за меня идентифицировать мои отношения к чему-то и кому-то, хорошо? Пока настаиваю на том, что слово "любовь" здесь абсолютно неуместно и не должно употребляться сторонними людьми, особенно - совсем меня не знающими. Я полномочия обсуждать мои собственные мысли и чувства не делегировал НИКОМУ.
Я НЕ ЛЕЗУ В ЭППЛЛ! Не надо преувеличивать. А "с чужих слов" очень многое из обсуждаемого знаю не только я, но и все остальные. ВСЁ попробовать и перещупать самому просто физически невозможно, но экстремалов-солипсистов у нас слишком уж много. Что значит, "как выясняется"? Можно подумать, дезинформация льётся на меня одного... Вопрос - а кто и когда запретил РАССУЖДАТЬ о чём-либо БЕЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА? Другое дело - СУДИТЬ и ВЫНОСИТЬ ВЕРДИКТЫ, особенно официальные. Но есть такой способ, который позволяет ИЗУЧИТЬ ТЕОРИЮ. Не очень сложный - просто ПРОЧИТАТЬ. Да, нет гарантии, что написанное соответствует действительности. Но всем Фомами Неверующими быть невозможно. Поэтому есть очень эффективный инструмент - АНАЛИЗ называется. Да, доступен не всем, но что поделать, у нас скоро писать/читать некоторые разучатся... Я никогда и никому не угрожаю, это делают только глупые и слабые. И нерешительные. Я не угрожал, я объяснял ситуацию и возможные варианты её развития. Не буду я ни на чём настаивать! Мне глубоко всё равно и на китайцев, и на ИНДИЙЦЕВ, и кто куда поехал, и на ком... Не надо приписывать мне несуществующие действия и желания! Разумеется, мне этот ОДМ-контракт никто не сподобился показать. Если видели - поделитесь! И правда - весь Китай с целой Калифорнией???
Нет, не смешно... Ничего я никому не приписывал, насильно - тем более. Вот мне уже что только ни наприписано... И фантазии у меня только. Но это ГОЛОСЛОВНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ. А вот иронически называть китайцев "креативными" - это можно! Ведь у нас по-настоящему креативны только Калифорния, Купертино и "золотое" Яблоко (ПОМИДОР, другими словами:-))) ). И оборудование СВЯЗИ почти по всему миру работает американское, а не китайское??? Или орёл мух не ловит, не "царское" это дело?
Если честно - мне не интересна ни история появления Яблока, ни его "изученная история" (при настойчиво упоминаемой клинической закрытости-то), достаточно байки о постройке В ГАРАЖЕ первого компьютера и подходе к разработке устройств и их позиционированию... Я с работниками никакими не общался, не снизошли-с, так что довольствуюсь материалами открытых источников. Но уверяю, что квалифицированный разведчик и по ним может многое засекреченное узнать. А есть ощутимые ОСНОВАНИЯ называть представления дезинформацией? Позволите ознакомиться, безумно любопытно!!! Если это не плод воспалённого воображения, конечно...
Фирма именно с того момента докладывает Вам о своих действиях? Подписка платная или honoris causa?
Ну, а про СССР переход не совсем понятен. Спасибо за внимание! Я не иронизирую.

Информация про ODM странная. Но на границе государств, да и внутри иногда, многое возможно. Даже если отношения между Apple и Foxconn оформлены, как ODM, это может быть вызвано требованиями к секретности или другими юридическими причинами. Информация, что «в Китае разработали айфон» не просто сенсационная — она противоречит всему, что известно об Apple и не подтверждается даже слухами ( www.macrumors.com ).

Разработка и iPod, и пришедшего ему на смену iPhone, и более поздних устройств вроде iPad всегда велась командой инженеров Apple в строгой секретности. Вы единственный, кто подверг эту общеизвестную информацию сомнению. Могу нагуглить вам книги на Амазоне, где эти вещи расписаны, как делаются продукты Apple. Книги в открытом доступе, никаких докладов и подписок не требуется. Но надо будет купить, дождаться доставки и прочитать.

В СССР собственные технологии разрушил открытый подход, применённый фирмой IBM к её персоналкам. Тут интересно, что (1) этот подход был не типичен для IBM, (2) IBM изначально International, то есть ориентирована на международный, а не американский рынок и (3) он оказался успешным и коммерчески, и как инструмент уничтожения национальных архитектур.

Для советских людей предложение отбросить «совковое» и начать работать «по общепринятым мировым стандартам», разработанным IBM, оказалось привлекательным. Советские проекты ЭВМ забрасывались. Купить американское, в сборе или по частям, оказывалось выгодным — тем более, что детали «конструктора IBM ПК» не обязательно должны быть из США. Многое совместимо-китайское оказывалось в разы дешевле.

Отечественные разработки, программные и аппаратные, и даже образование, тоже стали затачиваться на «персоналки» (IBM-совместимые). То, что не входило в американский конструктор для взрослых, высмеивалось и забрасывалось. Особенно если образовывало собственную советскую экосистему, не совместимую с «общепринятой в цивилизованном мире». Даже робкая попытка 1980’ых импортировать в советские школы японскую учебно-игровую систему MSX была, в конечном итоге, раздавлена под неудержимым напором «писишек».

Роль открытой архитектуры IBM в разрушении национальных архитектур велика. Пострадал не только СССР. При этом сами американцы сохранили у себя национальную «персоналку», где аппаратура и операционка до сих пор полностью под контролем одной фирмы — даже с условием, что такая персоналка дороже «открытой». Это персоналка Apple Макинтош.

Творческие способности есть и у русских, и у китайцев, и у англичан. Просто национальные технологии часто выходят дороже, как в случае американских «маков» и айфонов. И как в случае русских МК-161, чья цена при минимуме возможностей для многих послужила отталкивающим фактором.

Интересным исключением является Raspberry Pi — спасибо Vitasam, что про неё напомнил. Если Англии времён Бэббиджа не удавалось создать национальный компьютер, производство которого окупалось бы, то Raspberry Pi практически идеал. Британская разработка процессора, материнской платы и операционки. Низкая цена. Достигается это огромным капиталовложением на гигантский тираж SoC (кто его оплатил, тот и заказывает музыку) и творческим использованием Debian GNU/Linux, а также некоторых других «общемировых» технологий.

Если можно, сразу предложение. Надеюсь, наш диалог выходит на нормальную тональность, чему я очень рад. Но если его продолжать в этой теме, мне читать и писать будет крайне неудобно - ширина столбца текста уже стремится к двум словам. Читаю и пишу я с телефона, сейчас разрешение ЖКИ 480х854, это нормально, но форматирование не располагает. Есть вариант - личные сообщения, мы с Виталием мы уже организовали связь через WhatsApp (с Сергеем уже давно, а раньше и ICQ), это гораздо удобнее. А Фибер (я так на немецкий манер называю Viber - я не англофил) - ещё лучше. Если возражений нет, я дам свои соответствующие номера. Один я уже опубликовал:-), но он скорее, "мемориальный", хотя и действующий.

Не знаю, что в моей информации "странного". Ни одна крупная корпорация не делает ШИРПОТРЕБ (я не об уровне цены, я о НАЗНАЧЕНИИ ПРЕДМЕТА) сама, всё отдаёт на сторону. Нокия мобильные телефоны тоже никогда не делала, они ещё во времена "чемоданов" оперативно купили профильную фирмочку "Мобира" и приклеили ИХ РАЗРАБОТКАМ И ТОВАРАМ свой глобальный ярлык. Кстати, сама Нокия никогда и никому не продавалась, но многие почему-то (кто намеренно, кто по незнанию) не видят разницы между огромной империей Нокия (начинавшей с бумаги и резины, шины вроде до сих пор делают, пусть их марку чуть и изменили) и её НЕБОЛЬШИМ мобильным подразделением, которое выросло из купленной Мобиры...

Я не знаю, как именно оформлены отношения между Фоксконном и Эпплом. Возможно, что ОДМ - это упрощение, но я принципиальной разницы для НАШЕГО разговора не вижу, зато сама формулировка ОДМ/ОЕМ очень удобна и достаточно исчерпывающе описывает КОНТУРЫ ситуации.

Меня удивляет другое. Уже не первый раз настойчиво упоминается болезненная "секретность" Эппла - и тут же заявления, что про них всё известно и даже подробно в книгах описано. Как-то не сочетается это, правда? А вот то, что у Эппла СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА НЕТ, это действительно известно всем и давно. Я давно не держу борзописцев из "Mobile Review" даже за минимальный авторитет, читаю больше для "поржать", но изредка там можно и отдельные умные мысли и даже факты найти. Вот буквально сегодня Владимир Нимин/Минин написал буквально следующее - "у Эппла своих заводов нет". Поскольку это не противоречит тому, что я знаю из других источников, я согласен. Есть аргументированные возражения?

Я не утверждаю, что "в Китае разработали айФон"!!! В такой формулировке это чистое передёргивание и даже демагогия (я не считаю это слово ругательным) ). Я утверждаю, что В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ эти аппараты (весь тираж или некоторая СУЩЕСТВЕННАЯ доля - это я про "ИНДУССКИЕ") производятся в Тайване фирмой "Фоксконн" (индикаторы делает "Самсунг", но я не знаю - все или часть) по ОДМ-договору или чему-то подобному. Само собой детали мне не известны (даже без их дурацкой "секретности", они в ней ничего не понимают...), но сам принцип ОДМ подразумевает, что производитель РАЗРАБОТАЛ этот продукт полностью или в основном. Или как?

Слухами меня убеждать не стоит :-))), я хорошо знаю технологию их формирования и распространения ещё с советского времени, ничего принципиально не изменилось...

Кстати, аудиоплейер их мне нравится во всех вариантах, включая минимальный пристяжной и "телефонный". Настоящий товар, продающий себя САМ, а не раскрученный искусственно, как всё остальное. Только вот как это его заменил телефон??? Плейеры просто вымерли, но эту тему лучше обсудить отдельно.

ГугОлить ничего не надо))))). Обойдётся и АНБ, и ЦРУ, и все остальные... Я этой штукой не пользуясь, хотя сейчас без Андроида не обойтись. Но поиском не пользовался НИКОГДА. У нас свой Яндекс есть, с отечественными буквами))).

История уничтожения отечественных разработок вычислительной техники серии хЭСМ и насильного внедрения серии ИБМ-360/370 (а заодно и микросхем ТИ СН54/74) и архитектуры ПДП-11 мне в общих чертах известна... И киберненика пострадала сильно, но и генетика тоже, а сколько ещё мы не знаем... Диверсий против нашй страны было много разного уровня и они далеко не закончились. Никто не знает, почему у нас "летнее время" длилось РОВНО тридцать лет? Я тоже точно утверждать не возьмусь, но догадываюсь:-).

Вставлю свои "5 копеек" про МК-161. Дело совсем не в величине цены. Те же "уйФоны" в кредит (!!!), но покупают, хотя и цена, и ажиотаж - абсолютно неадекватные. Но в нашей (да и не только) стране для многих "понты" важнее сути и если нет шансов выделиться УМОМ или ещё чем-то подобным, а ВЫДЕЛИТЬСЯ СТРАСТЬ КАК ХОЧЕТСЯ, выделяются телефоном, часами, одеждой, знакомствами и т.д. и т.п. Не зря же появилось грубоватое, но очень точное выражение - "мериться письками"))). Но тут и психологию надо учитывать, а ведь есть ещё фактор "пацаны не поймут"... Было бы обладание МК-161 престижным - покупали бы! Но дело даже и не в этом. Не претендую на истину и объективность, но считаю, что время ПМК окончательно ушло ещё лет 25 назад и я при этом процессе присутствовал. Сергей не даст соврать:-). В середине 1980-х при тотальном отсутствии компьютеров (сам делал диплом на монстре Д3-28, и несколько раз мне любезно разрешили НОЧЬЮ попользоваться ДВК-3М) ПМК стали временным, но реальным решением проблемы. Однако, как только стали более-менее доступны НАСТОЯЩИЕ компьютеры, про калькуляторы очень быстро забыли.Только и разработчики/производители тоже "постарались"... Если эволюция Б3-21 - БЗ-34 - МК54 - МК61 (качество аппаратной части 61 не обсуждаю - мне просто не повезло, но статистика говорит другое) была практически безупречной, но уже переход к МК52 вызывал кучу вопросов... И он стал последним, дальше пошли МК85 совсем "из другой оперы" и на этом массовые доступные (85 - относительно) ПМК закончились уже совсем. 161 - локальная и как теперь говорят, "нишевая" разработка. Только для "фанатов". Которых очень и очень мало. Так что, не в одной цене дело. Был бы спрос - появились бы и предложения. Какой бы извращённый ни был "рынок" в нашей стране, его законы работают САМИ, в отличие от марксовой теории прибавочной стоимости, которая без тоталитарной поддержки мертва...

Эту трубу ставлю заряжаться, да и сам перекушу. А потом буду писать второй ответ. Спасибо.

Нокия мобильные телефоны тоже никогда не делала, они ещё во времена "чемоданов" оперативно купили профильную фирмочку "Мобира" и приклеили ИХ РАЗРАБОТКАМ И ТОВАРАМ свой глобальный ярлык.

Михаил, ну все-таки наверное не стоит так категорически утверждать вещи, которые, мягко говоря, не очень правдоподобны?

Из той же Википедии:
"In 1979, Nokia and Salora established a joint venture, "Mobira Oy".[21]

Мобиру Нокия и Салора создали, понятно, что не без наработок каких-то. И первые коммерческие телефоны появились только в 1981 году.

Кстати, сама Нокия никогда и никому не продавалась, но многие почему-то (кто намеренно, кто по незнанию) не видят разницы между огромной империей Нокия (начинавшей с бумаги и резины, шины вроде до сих пор делают, пусть их марку чуть и изменили) и её НЕБОЛЬШИМ мобильным подразделением, которое выросло из купленной Мобиры...

Производитель шин NOKIAN, а не NOKIA, это самостоятельная фирма с 1988 года. Задолго до того, как Nokia Corporation стала мировой звездой мобильного мира

Так какой вывод по Нокии - она ничего сама не разрабатывала, а все делала, включая N90, N93, N95 и коммуникаторы 9ХХХ серии маленькая фирма Mobira? Надо же, я не знал, что у меня на бейдже в те года неправильное название было написано, а этажи лабораторий и тысячи инженеров только в моем городе совсем ничем не занимались...

:)

Спасибо! Да, возможно, мой тон со стороны (особенно непосредственного свидетеля событий вблизи) может показаться излишне категоричным... Но с другой стороны, не буду же я каждое утверждение предварять "как я думаю", "как мне сказали", "как мне кажется"? Особенно при том, что НИКТО этого не делает, я разве особенный?:-)
Не буду спорить, многие мои сведения получены из личных контактов на московской выставке за период 1998...2007 и некоторые детали могли частично стереться.

Про шины - название Nokian появилось явно позже 1988 года. И в натуре, и в литературе. Но марки разделили искусственно, в любом случае - это дочерняя фирма, даже если экономически и юридически сейчас они развязаны полностью. Происхождение всё равно никуда не деть. Галоши были без буквы "н" в конце)))...

Конечно, не так))). Делало мобильное подразделение концерна Нокия, Мобира исчезла на рубеже 1980-х. Другие отделения делали телефонные станции (справедливости ради - не самые лучшие), кабель, системы передачи (волоконно-оптические и радиорелейные, вот они были одни из лучших). Это по серьёзной технике. Ширпотреб - телевизоры, спутниковые приёмники. И мобильные телефоны! Я разделял именно эти категории - сетевое оборудование связи и товары народного потребления. Но за уточнение - большое спасибо! Кстати, с Сименсом ещё не разбежались? Ширпотреба это объединение никак не касалось...

Мой тон тоже может показаться категоричным, если что, не стесняйтесь меня тыкать носом :) я за конструктивизм!

Я 7 лет проработал в мобильном подразделении Нокии, но много друзей работало в Nokia Networrks, немного был в курсе сочтояния тогда.

Кстати, про Эриксоны. В Оулу небольшая фирма, отпочковавшаяся от Нокии (с неким треском) в свое время делали тот самый чистый ODM для эриксона - T66 и T600 сделаны у нас :)

С дезинформацией мне пришлось столкнуться. Не как сознательный участник её распространения, а как её объект. Часто дезинформация используется для поставки ложных «фактов» под ложное общее заключение — на основе которого жертва дезинформации совершит необходимый поступок.

По Apple и Nokia дезинформировать людей в России легко, так как лично мало кто с этими зарубежными компаниями сталкивается. Максимум, как продавцы, покупатели или владельцы уже готовой продукции.

Секретность Apple имеет срок действия. Она максимальна на этапе разработки нового продукта. О том, что Apple разрабатывает iPhone, не знали даже те работники Apple, которые трудились над его функциональными блоками. Им начальство скармливало дезинформацию, для чего будет использоваться их работа.

После презентации готового продукта секретность на него снимается. Именно истории по таким, уже пройденным этапам, составляют книги про Apple. Это отлично от государственной секретности в СССР/РФ, где можно росчерком пера продлить секретность материалов по ВОВ ещё на десятки лет.

Конечно, есть догадки, утечки и организованные сливы — за всем этим зорко следит как сообщество любителей Apple, так и акционеры. Там большая игра, так как всё это влияет на курс акций и большие деньги. Если ваш слух про ODM, вместе с вашей интерпретацией, что Apple отдала (частично?) разработку «железа» айфонов китайцам, достигнет сообщества, будет некоторый хайп. Найдутся хоть какие-либо подтверждения — сенсация всплывёт на передовицы газет. Курс акций Apple и Foxconn изменится. Кто умеет играть на бирже, сделает состояние.

но сам принцип ОДМ подразумевает, что производитель РАЗРАБОТАЛ этот продукт полностью или в основном. Или как?

Лучше сперва поискать доказательства тому, что у Apple и Foxconn именно ODM-контракт. Иначе получится, что мы ищем объяснения тому, что ночь светлее дня. При Джобсе Apple всегда разрабатывала железо сама. Это главная фишка компании, отличающая Apple от многих производителей клонов IBM PC, где всё взаимозаменяемо и легко аутсорсится, при минимуме секретности.

Конспирологи обрадуются, если Apple поймают за руку на вранье. Ведь были случаи, когда из Купертино утекала раньше срока не просто информация о разработках, а прототипы устройств. Да и сама фирма их показывала, по истечению сроков секретности (прототип айфона, англ).

Про уничтожение советских ЭВМ всё правильно пишете. Был первый этап, когда научную школу лишили финансирования, а воров и шпионов из спецслужб наоборот — подключили. На мой взгляд, это не мы хитрые всё украли и скопировали, а нам сознательно сливали, чтобы уничтожить конкурентов и застолбить рынок.

Но был ещё и второй этап 1980/90-х, когда Микроши и Корветы соревновались с клонами IBM — и проиграли им вчистую. На этом этапе рыночное финансирование, за счёт массового покупателя, опять ушло подражателям IBM.

Однако, как только стали более-менее доступны НАСТОЯЩИЕ компьютеры, про калькуляторы очень быстро забыли.

Всё так. Хорошо передали наши ощущения той поры. Сам также чувствовал.

Но был ещё и второй всплеск интереса к ПМК, лет 10 назад, когда Новосибирск выпустил «Электронику МК-152». Во время этого ренессанса и возник сайт, где мы переписываемся.

Однако через несколько лет выяснилось, что по представлениям производителя ЭКВМ должны развиваться в одной упряжке с идеологией, которая резко противоречит сложившимся убеждениям большинства ветеранов сцены ПМК. Также производство МК-152/161 в России объективно дорого, и даже гибкая ценовая политика Новосибирска не смогла сильно смягчить цены.

Некоторое время интересы любителей ПМК учитывались, это помогало развивать прошивки и вносить мелкие изменения в аппаратную часть. Но нас оказалось недостаточно много, чтобы заинтересовать производителя надолго. Сейчас развитие ЭКВМ больше ориентируются на автоматизацию учреждений, где есть значимые продажи. Большинство владельцев МК-161 продало свои машинки. По крайней мере кроме меня программы для МК-161 давно никто не публиковал.

Эмулятор eMKatic ещё развивается. Вот и вся отечественная сцена на 2019 год.

К сожалению, советские ЭВМ начали гробить "по шарашкам" еще на самой заре. БЭСМ чуть не угробили.

По ссылке - беседа А.П. Ершова с М.А. Лаврентьевым 26 октября 1967 г. "Первые годы развития советской вычислительной техники"

Особенно жаль, что в 1970’х перестали выпускать и развивать Сетунь. Сам факт её производства — большое достижение СССР.

Для меня "материализмы" (оба) закончились на 4-м (кажется) курсе института... Про прихоти конкретного барина согласен, но отдельные баре слишком уж конкретны и сосредоточили в своих верёвочках очень и очень многое, поэтому могут себе позволить отклонения от "объективных законов", превратив их в "дышло".
Про трансгуманизм и киберпанк рассуждать не возьмусь, для меня это всё трансцендентно. Но сомневаюсь, что эти два понятия смогут изменить что-то в органах чувств... Как справедливо написано - у людей есть глаза и уши. И это надолго... Согласен, выход за пределы здравого смысла чаще приводит к отрицательным экономическим результатам.
А вот насчёт "голографической связи" - заблуждение. Это не отдельный вид СВЯЗИ, это всего лишь другой способ воспроизведения и представления информации, в нашем случае - изображения.
Опять повторю - это Ваше личное "множество". Вот у меня нет "кассетных плейеров". Зачем обобщать по себе?
Ну, и про "йФон"... Если то самое "сообщество" в Калифорнии такое "крайне закрытое", то могу только поразиться обилию информации о нём! Да, написал серьёзно, когда шутки буду шутить, скобки) поставлю. А в КупертинЕ много инженеров? Насколько вижу я, там одни бухгалтеры и балаболы... Они что разработали? Смартфон разработан и выпускается тайваньской фирмой "Фоксконн" (которая много ещё разработала и выпускает) по ОДМ-контракту, а не ОЕМ. Так что "сборщиками" их назвать никак нельзя. Телефоны "Нокия" тоже сама головная "Нокия" делала? Нет, она на такие мелочи никогда не разменивалась... Но это большая тема. При желании можем продолжить.

Смартфон разработан и выпускается тайваньской фирмой "Фоксконн" (которая много ещё разработала и выпускает) по ОДМ-контракту, а не ОЕМ

Тут снова сильное заблуждение. Разработка в Купертино. Возможно, какую-то часть железа по ODM "ябблоку" и делают (в чем я сильно сомневаюсь), но операционки и софт пишется в Калифорнии. А софт, как Вы понимаете, сейчас значительно дороже "железа".

Да и несколько моих бывших коллег в Купертино отнюдь не бухгалтерию считают.

P.S. А вы с Нокиевскими нынешними Андроидами не перепутали? Там да, чистый ODM

Разработка ПО - не могу спорить. Но полный цикл производства аппаратной части делает именно Фоксконн, а не "какую-то часть". Насколько знаю я, со стороны (не с американской) приходят только индикаторы - их делает Самсунг... Насчёт "бухгалтеров" я утрировал, имел в виду тех, кто не делает ничего материально осязаемого. Нет, не перепутал. Почти все мобильные телефоны с самого начала делались почти на 100% по ОДМ, имя "Мобира" мне тоже известно:-). Одному Эрикссону кто только не делал - и Флекстроникс, и одновременно Арима, ЛайтОн (К750 - их работа), ТФВ (К790) и даже Сажем!

Разработка аппаратной части тоже идёт в Купертино. Она идёт синхронно с программной — операционка пишется под железо, а железо делается под операционку.

«Полный цикл» означает лишь контракт на эксклюзивное производство, чтобы вся техническая информация оставалась внутри Фоксконна и не уплывала на «сторону». Когда китайцы начинают самовольничать и торгуют утечками, контракты на производство тех же самых айфонов (1-в-1, разработанных в Калифорнии) отдают куда-нибудь в Индию. Кошелёк китайцев пустеет, желание вмешиваться в национальные калифорнийские технологии тоже уменьшается.

Видите, снова выявлена принципиальная разница в восприятии мира, его объяснении и обсуждении.

Расставание одного человека с диаматом не означает, что диамат закончился. Законы диалектики продолжают существовать как в учебниках, так и на практике. Описываемый диаматом мир тоже никуда не делся. На мой взгляд, именно здесь ложно субъективное обобщение «я забросил теорию, значит она закончилась "для меня"». Даже если очкрепко зажмуриться, Солнце ни для кого не исчезнет и продолжит греть Землю. Тоже самое с алгеброй, физикой и диаматом — они не перестают существовать даже, когда в какой-то стране невежество на пару с мракобесием захватили власть.

Наблюдение же, что в 80/90-ые люди носили кассетные плееры, а теперь очредко кого увидишь с mp3 проигрывателем, вполне объективно и проверяемо. Также исчезли видеомагнитофоны. Много лет я уже смотрю и проигрываю на телевизоре фильмы с помощью «телефонов» и планшетов, хотя DVD/Blu-ray диски тоже иногда использую.

Голографическая связь, конечно, не более «отдельный вид СВЯЗИ», чем аудиосвязь или видеосвязь. Снова зачем-то выдумали и опубликовали заблуждение. Спасибо уже на том, что мне его явно не приписываете.

Фирма Apple уже несколько лет совершенствует API для дополненной реальности, которая строит 3D модель сцены и вписывает туда игровые и другие виртуальные объекты (Apple, англ). Похожая технология используется для входа по лицу (Face ID). Есть утечки, что в следующем поколении заднюю камеру тоже будет сопровождать проектор 3D-меток, позволяющих сканировать 3D-модели с меньшими погрешностями.

Учитывая, что вся эта обработка 3D видео делается внутри «телефонов», средств связи, эпоха Голонета приближается.

Я ездил по Кремниевой долине, общался с инженерами и программистами оттуда. Если в России торжество «цап-царап», техническая интеллигенция полностью подавлена и выродилась — кто в покорных слуг режима, кто в продавцов и обозревателей зарубежных продуктов, то в Калифорнии инженерная мысль богата и развивается. Фирма Apple, имея злоязычных завистников в России, находится на передовой технического прогресса и значительно больше тех же китайцев вкладывается в R&D. Хотя дизайнерам, бухгалтерам и пиарщикам Apple тоже неплохо платит, в том числе известностью.

После ухода Джобса утечек из Apple действительно больше. Но потому так много «обилия информации» (не всегда подтверждающейся), что всем интересно — что же происходит за закрытыми дверями Купертино и скрывается за NDA.

Просьба не переходить на личности, это всех касается. Тему "недоразвитости негров" тоже не надо муссировать, ввиду наличия аналогичных тем про славян и слова slave, а также локальных баек про Иванов-дураков. Я давно работаю с многочисленными африканскими коллегами, получившими образование во Франции или Магрибе, их уровень ничем не хуже среднего по больнице.

Отвечаю на просьбу. Но буду вынужден отвечать и на все выпады против меня... За "негров" прошу прощения, но это тоже был ОТВЕТ, поскольку косвенно сначала были унижены китайцы. Согласен, делать глобальные обобщения некорректно, по крайней мере - публично. Но повторю - я ОТВЕЧАЛ. Дальше постараюсь подобных промахов не допускать, но хотелось бы, чтобы меня на них НЕ ПРОВОЦИРОВАЛИ. А вообще я националистом никогда не был. В нашем подъезде жили две еврейские и три татарские семьи, но никто о таких нюансах и не задумывался. Нормально общался и с адыгами, и с чеченцами, и с киргизами (не раз из Москвы уезжал на фрунзенском поезде, да и на ташкентском тоже), и с таджиками... Вот с неграми почти не приходилось. Но девочку Луизу из Нигерии помню хорошо... Только это отдельная история:-).

Михаил, мне совершенно не интересно вас «провоцировать», да и вообще ругаться с вами.

Не приписывайте мне глупостей, вроде SMS over GSM на МК-161 или особых типов связи для голосвязи — и всё будет нормально. На троллей, увы, у меня аллергия.

Арбинаде удалось собрать на своём сайте людей с большим, но очень разным опытом. При этом даже Михаил Борисовичу, главному разработчику МК-152 и МК-161, много лет удавалось здесь свободно излагать свои, довольно необычные и резкие взгляды. Его уход из публичности был его собственным решением. Насколько я его понял, в Новосибирске неправильно была оценена целевая аудитория ЭКВМ и переоценена способность производителя влиять на мировоззрение любителей ПМК — в своём большинстве взрослых, самостоятельных и давно сложившихся людей.

Ещё раз спасибо! Возможно, это и не провокации в чистом виде, но часто выходит именно так... Допускаю, что не намеренно, но результат налицо... Опыт показывает, что ужиться в одной банке вполне возможно и я рад, что тенденция идёт именно в этом направлении. Только закончил другой ответ, надеюсь, он будет воспринят нормально, хотя без колкостей (ответных!) не обошлось. Надеюсь, постепенно острые углы сгладим.
Я никогда ничего не приписываю! Но есть ФАКТЫ, а есть ИНТЕРПРЕТАЦИИ И ТРАКТОВКИ. Я что прочитал - так и понял. Если по разным причинам написано недостаточно однозначно, приходится додумывать самому, а здесь и начинаются проблемы типа старой детской игры "испорченный телефон". Надеюсь, мы решим эту системную проблему и многие вторичные исчезнут сами собой. Я связист, поэтому очень многое воспринимаю не как потребитель. Возможно, это тоже вносит некоторую специфику. Про всю Арбинаду судить не могу, я многого просто не знаю. Разумеется, у меня и на нынешнюю ситуацию со всеми калькуляторами есть свой взгляд. Не массовый, не "белый и пушистый". Но это тема для отдельного разговора. Насчёт оценки целевой аудитории - я сейчас не настолько владею ситуацией, как было во времена КЛИПа))). Но если просто - сейчас ПМК любого вида можно считать не столько рабочим инструментом, сколько экзотикой. Хобби для знающих и увлечённых людей. Думаю, что их очень немного... Кстати, если интересно - я с раннего детства очень интересуюсь автомобилями. Но - только теоретически. Возможно, натура у меня такая. И моё мнение - развивать аппаратную часть бесперспективно. Гораздо интереснее направление эмуляторов на ОС Ведро/иОС (да и Ява вроде еще не совсем "вмерла"), как я недавно писал. Но - Jedem das Seine... Это МНЕ интереснее. Да, у меня же и книг с полсотни по ПМК. Даже одну Трохименко подписал, а одну Пухначёв.
Но ладно. Ещё раз спасибо за движение к миру :-))).

Спасибо за попытки найти общий язык и обходить места, сложные для общения.

Автомобили сейчас меня мало интересует. Может, работы Элона Маска и Apple что-то изменят, но не факт. Интересуют внезапно космические путешествия и связанные с этим технологии. Включая электронику «на борту» и астрономические/космические вычисления.

Более реальные планы — восстановить в России производство собственных ЭВМ. ПМК считаю хорошей почвой, а конкретно МК-161— смелым и неплохим началом. Многие любители калькуляторов уже махнули конкретно на МК-161 рукой и продали свои машинки. Производитель разругался почти со всеми и ушёл из сообщества. Надеюсь переломить эту сложную ситуацию.

В идеале производитель выпустит для народа более совершенный отечественный ПМК, под давлением моих (наших?) разработок. Тот же самый из Новосибирска или новый игрок на нашем, увы, очсвоеобразном рынке. В худшем случае найду финансирование и самому придётся обеспечивать рабочие места.

Будем стараться!

Естественно, у каждого свои интересы. Автомобили я привёл в качестве примера, поскольку мой самый первый и до сих пор очень серьёзный интерес в силу разных обстоятельств не стал профессиональным (немного об этом было написано в цикле воспоминаний о КЛИПе), но главное то, что он остался ТЕОРЕТИЧЕСКИМ - я не автовладелец, что очень сильно удивляет многих. Меня интересует история, нюансы конструкции (типа уравновешенности разных конфигураций ДВС или мифических "преимуществ" переднего привода), тенденции, дизайн и ещё много чего, но меня не интересует эксплуатация автомобиля...

Маск? Он либо клоун, либо очень тонкий шутник. Но не дурак, у дураков столько денег и идей не бывает. Особенно - одновременно. Последний пикап - откровенная насмешка над автомобильной промышленностью и зашедшими в тупик конструкторами и дизайнерами, превратившими автомобили из произведений искусства (см.первый в мире концепт-кар Эрла "Buick-Y.Job" 1938 года) в серый (в самом буквальном смысле) поток уродливых обмылков с ограниченным искусственно сроком службы...

В каком смысле "космические путешествия"??? Можно конкретнее?

В России возможны РЕАЛЬНЫЕ планы? Интересная тема даже сама по себе, но и конкретный план просто провоцирует (в хорошем смысле!) интереснейшую дискуссию. Я могу стать конструктивным оппонентом-пессимистом. На основе реализма, разумеется. Замечу, что "ломать" объективные процессы бесполезно, хотя признаюсь, что всех нюансов ситуации не знаю. Пока же могу точно утверждать, что "народу" никакой (ни отечественный, ни совершенный, ни другой) ПМК не нужен. Вот что рынок у нас "очень своеобразный" - абсолютно согласен. Уже писал, что он извращённый, но самое уместное определение - "хитро вы.банный" (прошу прощения за мой французский, но по-другому никак нельзя). Да и не рынок это совсем - госудаственно-криминальная олигархическая мясорубка, да ещё и больная ОРЗ (откаты,распилы и заносы).

Если найдётся рабочее место и для меня - это было бы замечательно. Я могу работать не только языком, но сейчас опытные специалисты с 20-летним стажем никому не нужны...

И последнее. В этой теме комментарии уже имеют вид сосиски, читать невозможно... Если нет никаких препятствий - Viber&WhatsApp +79967458925. Буду очень рад.

Ширина комментариев исправлена, ввел некоторый минимум, предотвращающий чтение "сосисок".

Спасибо большое! Но похоже на то, что пора писать новый текст, эта часть уже перегружена и все темы ушли очень далеко от исходной. Попробую вечером что-нибудь накропать:-). Не про негров))))).

Космонавтика в РФ переживает лихие времена. Не знаю, стоит ли здесь поднимать тему распилов и казнокрадства — всё уже давно выплыло на поверхность, а некоторых уже отдали под суд. Есть и международная часть, с «извозчиками» и местной ложью о самоокупаемости госсектора. Во всю эту большую игру я не совался.

Что можно сделать на частном уровне физлиц — совершенствовать библиотеку астрономических и космических расчётов на ЭКВМ, популяризуя её играми и научно-популярными статьями. Это продолжает линию Михаила Пухова и КЭИ. Мои проекты для МК-161, Каллисто и eForth, помогают создавать инструментарий для написания таких библиотек. Выводя уже созданное для советских ПМК на новый уровень, с бесконечным стеком и именами функций.

Рынок или что здесь сейчас, можно дискуссировать. Но МК-161 выпустить удалось и выпускается он стабильно. Улучшится ситуация, улучшатся отечественные ПМК. Пока имеем дело с тем, что есть.

Вайбером не пользуюсь. Для меня идеально общение в телеграм. Про сайт можно и другие нарекания высказать. Но здесь собрались разные люди, которым ПМК как минимум не безразличны. Это делает публичное общение тут полезным делом.