Информационная война (о цене на устройство)

Эх. Если бы МК-161 не был бы таким страшным на вид и не стоил 14 тыщ рублей....
Можно было бы порекомендовать его в кружки робототехники в качестве замены кирпича Lego EV3. Кирпич Lego стоит 11 тысяч. Чувствуете нелепость момента ? Со всех сторон засада. Ни по цене, ни по качеству это "своё" не продвинуть никуда.

Я даже мог бы перекорпусировать его, напечатав менее уродский корпус, но за 14 тысяч кому оно надо ?

Сравните тираж МК-161 и тираж Лего. Мелкосерийный ПМК, выпускаемый небольшой компанией в России не будет стоить дешевле массового продукта, выпускаемого богатой американской корпорацией.

Если вы сделаете самодельный ПМК, начнёте его выпускать и продавать, для конечного покупателя он обойдётся не сильно дешевле МК-161.

14800р это за гранью разумного...

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

14800₽ сейчас это меньше десяти походов за продуктами. $260 для мелкосерийного изделия, включая гарантийную поддержку и скидки для своих, не так много.

Цену можно снизить за счёт вложения денег: большего тиража, улучшения дизайна. Но пока отпущенные на развитие отечественных технологий деньги проходят мимо Новосибирска, на китайские планшеты пятилетней давности. Частные инвесторы тоже не спешат.

Никаких денег СЕМИКО от меня и других вменяемых людей больше не получит, т.к. показало враждебность любым улучшениям дизайна и тиража, не способность развиваться и использовать современные технологии. У них просто не хватило мужества признаться, что они использовали 8051, просто потому что это единственное, что они знают хорошо. Кроме того, иметь дело с параноиками никому не улыбается, вместо поддержки любителей на этом железе они всё огородили и боятся "врагов", которые будут им случайно портить синусы и цифры в блокноте. Уж как нибудь обойдёмся без гениев отечественной электроники !

Почему вы считаете, что 10 походов за продуктами - это что-то незначительное. Для меня это 2-3 недели кормления целого семейства (хотя мне бы хватило на 3-4 похода не больше), а вот ценность этого гробика с музыкой за 14800 сильно преувеличена.

Цена на ПМК и выбирается, чтобы быть значительной покупкой. По крайней мере мою жизнь эти изделия определяют также, как жизнь других мужчин — автомобиль или лошадь. Вопрос здесь в распределении этих денег. Сколько пойдёт на закупку комплектацию. Сколько идёт на зарплату коллективу, налоги и сопутствующие расходы. Сколько пойдёт на будущие разработки.

Наценка (которая делится на тираж) это не только стоимость разработки работающего макета. Она должна ещё сделать интересной регулярный выпуск уже разработанных моделей, их гарантийную поддержку и обновление (багрепорты и предложения пойдут потоком, даже не сомневайтесь). Если сами не хотите становиться на конвейер, надо заложить зарплату наёмных рабочих.

Конечно, кто-то захочет сэкономить и купит набор китайских комплектух в пакетике. Но должна быть возможность и заплатить официальному сборщику за уже готовый продукт.

Например, Б3-34 стоил в 1985 году 85 рублей, при зарплате 120 рублей. Если сейчас принять среднюю зарплату 20000 рублей, по пропорции получается ожидаемая цена ПМК 14167 рублей. Это и есть ресурс, который могут вложить любители ПМК. Вопрос, как его тратить с максимальной пользой для дела.

Прямо слеза наворачивается от ваших рассказов как инженеры СЕМИКО гробят драгоценные жизни и здоровье героически разрабатывая калькуляторы. Я думаю желающих купить набор китайских комплектух в пакетике будет примерно на порядок, а может и два больше, чем купить готовый гробик МК-161, да ещё за 14 тыр :-) Вы сами бы первый побежали покупать наборчик, чтобы собрать готовый калькулятор, но такой, под который вы сами сможете написать прошивку, и стоил бы этот наборчик вероятно тыщи 3-4, столько стоят комплектующие и платка, ну может быть без корпуса, который можно было бы напечатать в любой подворотне или фрезеровать тот что за 200-300 рублей из чип-дипа. Сравните 4000 рублей и 14000 рублей, это небо и земля, жизнь или смерть !

Мне проще заплатить специалисту за сборку калькулятора, чтобы он кормил свою семью и его дети жили в достатке. Я сам хороший специалист и поощряю мир, в котором труд хорошо оплачивается.

И наоборот. Мир, в котором творческих людей, добившихся успеха и предлагающих свой продукт, затравливают «троллями», я буду разрушать. Пока гражданскими протестами и голосом на выборах. Но если понадобится, то и с оружием в руках — это и для меня вопрос жизни и смерти.

Продажа по двойной стоимости (половина за комплектующие, половина за накладные расходы и труд) — вполне нормально для русской культуры. Особенно если торгуют своими разработками, как Новосибирск. Меры против купцов начинают предпринимать, когда те продают чужой товар втридорога.

Корпус этот стоит 200 рублей (продаётся в ЧипДипе). Фрезеровка каждого будем считать + 100 рублей. Все компоненты тыщи 4-5 на сегодняшние деньги, включая дорогой экранчик и аккумулятор (которые нафиг не нужны). Печатная плата, допустим 500 рублей за штуку. Монтаж деталей с сборка, ещё 500 рублей за штуку (и то завышено). Итого 7 тысяч, со ОГРОМНЫМ таким скрипом. То есть СЕМИКО хочет заработать еще 8 тысяч сверх этого ? Я так понимаю это жест отчаяния.

Я вот не стану спорить, что мелкосерийный ПМК не сильно дешевле СЕМИКОвского, но с оговороками: 1) СЕМИКО всё время ныло, что например версия без аккумулятора - это отдельная модель и вообще всё загнано в очень узкие рамки. Самоделка же может продаваться и вовсе без корпуса, желание клиента - закон. Более того в минимальной комплектации остаётся лишь микроконтроллер, который можно купить в любой другой фирме за несколько сотен рублей !!!
2) СЕМИКО использовало старинный дорогой подход, мощный аккумулятор, старый жрущий процессор, жрущий экранчик, где ничего не видно без подсветки. Если использовать энергосберегающие технологии, то требования намного снизятся.
3) СЕМИКО использовало нестандартные носители информации, предлагая дорогой FLASH диск в виде LPT ключа. SD карты стоят копейки, самодельный калькулятор может иметь большой объем встроенной FLASH памяти.

В общем респектабельное производство - это последнее к чему надо сначала стремиться. У СЕМИКО по сути нет даже прототипа нормального устройства, устраивающего потребителей разных групп: любителей калькуляторов, ПЛК автоматизаторов, школьных учителей и т.п. То что уже есть МК-161 - это конечно шаг вперёд, но они на нём злобно закуклились и начали конструктивную критику истолковывать как нападки "врагов".

Я верю самодельщики всё равно прорвутся и сделают правильный недорогой Open Source ПМК, а динозавры из СЕМИКО будут тихо отбивать свои затраты на оставшихся МК-161 и в итоге прикроют лавочку. Похоже они пришли к выводу, что это было ошибкой и теперь распродают остатки по завышенной цене.

Вы забыли про зарплату, налоги, аренду, сертификацию, каталоги, разработку документации и прошивки, гарантийную поддержку и взятки. Это же Россия. В Новосибирске не на коленке собирают. Люди работают, содержат семьи, не хотят проблем с законом и властью.

Рассчёт цены продукта, исходя из стоимости комплектующих работал в СССР. Но сейчас комплектуха это незначительная часть расходов.

Насчёт не на коленке собирают, это вопрос, были фотографии "прямого" монтажа элементов на плате. Возможно их собирают от бедности именно что на коленке. Хотя у меня претензий к качеству в принципе нет, всё пашет.

Я конечно понимаю, что деньги им нужны, но пускай их кормит кто то другой, раз они работают исключительно на себя, потребитель им со своими просьбами противен, туда им и дорога.

Может быть начнём производить клоны МК-161 за человеческую цену ??? Я тут было решил приколоться напечатать на 3д принтере такой же корпус и вставить начинку из STM32, да только зачем издеваться на трупом то. Хотя коробка хорошая, вместительная :-)

Разбавлю интересную тему подсчётом стоимости мелкосерийного производства в РФ. Здесь прайс-лист на изготовление мелких серий печатных плат. Остановлюсь на двусторонней плате с паяльной маской, это 1810 рублей подготовка производства при стоимости до 220 рублей за 1 кв дм платы, очевидно стоимость минимальной партии должна быть хотя бы не меньше подготовки производства, это 8,23 кв дм. Думаю,на 0,8 кв дм вполне можно уместить микроконтроллер, память, дисплей, клавиатуру, разъёмы и обвес. Итого, стоимость изготовления 10шт. плат будет равна 8х220+1810+400р (доставка) = 3970 рублей, то есть каждая платка прототипа калькулятора обойдётся в 397 рублей. Если оценить сложность схемы в 400 точек пайки, то монтаж нашей партии в 10 штук обойдётся 10х400х2,5=10000 рублей плюс 3000р подготовка производства, итого 13000 рублей. Я полагаю, что основная масса комплектухи будет поверхностного монтажа, а выводные детальки в десяток плат вполне возможно запаять самолично :) Стоимость одного из десяти экземпляров собранного прототипа выйдет (13000+4410)/10=1697 рублей за собранную платку без учёта стоимости комплектующих. Если собирать на нашем арме за 800 рублей и с мэлтовским (но, китайским) COG индикатором за 635 рублей, то навскидку комплектуха будет стоить около 3000 рублей, итого стоимость готовой платки аппарата без корпуса будет порядка 5000 рубликов при габаритах платы около 60х120мм и сама плата вполне влезет в корпус высотой 15мм, если габаритные разъёмы не использовать. Так что, прогрессивный малогабаритный аналог МК-161 на пластмассовом миландровском арме наврядли обойдётся дешевле 7500 рублей. И это без учёта работ по написанию и отладки крайне сложной для меня математической прошивки аппарата.

Конкретно МК-161 получается в районе 7 тыр. Миландровский АРМ и прочие псевдопатриотические хрени идут лесом, поэтому аналог на STM32 и каком нибудь экранчике попроще наверняка стоил бы на пару тысяч дешевле в полной комплектации. А текущий план вообще не покушаться на полностью готовое устройство, делите ещё на 3-4. В итоге работающий образец вообще может быть платкой STM32F103, которая продаётся по 300 рублей на каждом углу. Там не будет столько оперативной и Flash памяти (хотя возможность подключить SD карту для диска никто не отменял). Но это не каждому нужно. Полный вариант может включать и корпус и клавиатуру и экранчик и SRAM. И вряд ли это будет стоить 7 тыщ.

Себестоимость МК-161 может быть 7 тысяч рублей.

Но если эти 7000 ₽ сделать ценой — вы даёте заработать каждому китайцу, включая почту, но почему-то отказываете в праве на заработок разработчикам наших любимых ПМК.

А нельзя наворачивать не 8 тысяч сверху, а 2-3 тысячи ? Может быть с такой работой разработчики наших любимых ПМК не заработали, чтобы им платить по 8 тыщ с устройства. Я бы с удовольствием заплатил 14 тысяч за аналог ПМК уровня HP 50g (пускай без прошивки),но МК-161 мягко говоря не так полезен, зачем за него платить цену неплохого планшета или 3-4 малиновых компов ? Вдумайтесь, если вам нужен настольный калькулятор, вы могли бы запихать малиновый комп в такой корпус и приделать к нему экранчик и мини клавиатуру и это всё равно было бы дешевле 14 тысяч !!!!

И действительно, Raspberry Pi Zero Wireless, воткнутая в корпус МК161, могла бы быть достаточно брутальна. USB порт, торчащий из МК161 и WiFi из коробки, прекрасно бы дополнили набор периферии, за 25 евро. Безграничные возможности - хоть Forth, хоть эмуляция МК161, хоть теплый и ламповый шелл.

Потреблять от аккумулятора будет, наверное, не сильно больше родного МК161.

RpiZero eInklRaPiZero eInk2

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Это всё — участие в иностранных проектах. Которые, на проверку, начинают вертеться вокруг какой-нибудь американской фирмы, определяющей развитие и получающей доход. Те самые 8000 ₽, за которые тут Новосибирск ругают. А вокруг лебедь, щука и рак из каких-либо Индии, Китая и Финляндии.

Raspberry Pi — удачная попытка Великобритании сделать что-то своё. Италия тоже смогла протолкнуть свои Ардуино. Им удалось собраться и пробить эту информационно-экономическую блокаду своими силами.

Неужели не интересно сделать что-то своё русское? Тут редкая возможность для успеха, когда даже мощностей выпускаемого в СССР 8051 хватает. Нужно ли вести себя, как ведро с крабами?

..чем уничтожение отечественного производства (советских останков). Ну подумайте сами, в России социализм ввели что ли с утра ? Нет. Проекты должны не только окупаться, но ещё и давать жизнь обновлённым моделям и т.д. Чего можно добиться делая тупиковый продукт по самой дорогой технологии ??? Того то весь проект сдохнет. Так и произошло у Семико. Не разумнее ли базировать свой продукт на первых порах на более распространённых и дешёвых компонентах, а потом со временем, набравшись сил, открывать уже полностью свои направления (и это кстати будет реально рентабельно учитывая массовость продукта)! И что мы видим ? По этой технологии ВСЕ кто сейчас бурно развивается начали делать свои разработки, а Россия тихо курит в сторонке со своими железными феликсами и т.п. нерентабельным товаром. Ну пускай это не попсовый не массовый товар по сути. Но он должен иметь привлекательные характеристики и хорошо продаваться, хотя бы в своей нише. Как можно рассчитывать на будущее, если нечем кормить настоящее ???

Увы, гипотетическая наценка 8000 ₽ не вся уходит в зарплату производителя. Налоги возьмут половину этой суммы минимум. Не знаю, как в Новосибирске, но в Москве аренда помещения съедает нехило так. Труды бухгалтера, юриста, кадровика и уборщицы тоже надо оплачивать — даже если это один и тот же человек, без составления трудовых договоров, заполнения трудовых книжек и регулярной налоговой отчётности не обойтись.

Может, в Кремниевой долине основное это технологии и у кого есть идея, тут же находит щедрого спонсора. В России пока хозяевами жизни себя чувствуют паразитирующие, но жирные жулики и воры — мешающие заниматься делом тем, у кого дело есть. Пожарные, санэпидемстанции и много других уникальных для РФ бессмысленных проверок бизнеса (и все хотят взяток) — Навальный обещает сократить их число в 200 раз.