Информационная война (о цене на устройство)

Эх. Если бы МК-161 не был бы таким страшным на вид и не стоил 14 тыщ рублей....
Можно было бы порекомендовать его в кружки робототехники в качестве замены кирпича Lego EV3. Кирпич Lego стоит 11 тысяч. Чувствуете нелепость момента ? Со всех сторон засада. Ни по цене, ни по качеству это "своё" не продвинуть никуда.

Я даже мог бы перекорпусировать его, напечатав менее уродский корпус, но за 14 тысяч кому оно надо ?

Сравните тираж МК-161 и тираж Лего. Мелкосерийный ПМК, выпускаемый небольшой компанией в России не будет стоить дешевле массового продукта, выпускаемого богатой американской корпорацией.

Если вы сделаете самодельный ПМК, начнёте его выпускать и продавать, для конечного покупателя он обойдётся не сильно дешевле МК-161.

14800р это за гранью разумного...

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

14800₽ сейчас это меньше десяти походов за продуктами. $260 для мелкосерийного изделия, включая гарантийную поддержку и скидки для своих, не так много.

Цену можно снизить за счёт вложения денег: большего тиража, улучшения дизайна. Но пока отпущенные на развитие отечественных технологий деньги проходят мимо Новосибирска, на китайские планшеты пятилетней давности. Частные инвесторы тоже не спешат.

Никаких денег СЕМИКО от меня и других вменяемых людей больше не получит, т.к. показало враждебность любым улучшениям дизайна и тиража, не способность развиваться и использовать современные технологии. У них просто не хватило мужества признаться, что они использовали 8051, просто потому что это единственное, что они знают хорошо. Кроме того, иметь дело с параноиками никому не улыбается, вместо поддержки любителей на этом железе они всё огородили и боятся "врагов", которые будут им случайно портить синусы и цифры в блокноте. Уж как нибудь обойдёмся без гениев отечественной электроники !

Почему вы считаете, что 10 походов за продуктами - это что-то незначительное. Для меня это 2-3 недели кормления целого семейства (хотя мне бы хватило на 3-4 похода не больше), а вот ценность этого гробика с музыкой за 14800 сильно преувеличена.

Цена на ПМК и выбирается, чтобы быть значительной покупкой. По крайней мере мою жизнь эти изделия определяют также, как жизнь других мужчин — автомобиль или лошадь. Вопрос здесь в распределении этих денег. Сколько пойдёт на закупку комплектацию. Сколько идёт на зарплату коллективу, налоги и сопутствующие расходы. Сколько пойдёт на будущие разработки.

Наценка (которая делится на тираж) это не только стоимость разработки работающего макета. Она должна ещё сделать интересной регулярный выпуск уже разработанных моделей, их гарантийную поддержку и обновление (багрепорты и предложения пойдут потоком, даже не сомневайтесь). Если сами не хотите становиться на конвейер, надо заложить зарплату наёмных рабочих.

Конечно, кто-то захочет сэкономить и купит набор китайских комплектух в пакетике. Но должна быть возможность и заплатить официальному сборщику за уже готовый продукт.

Например, Б3-34 стоил в 1985 году 85 рублей, при зарплате 120 рублей. Если сейчас принять среднюю зарплату 20000 рублей, по пропорции получается ожидаемая цена ПМК 14167 рублей. Это и есть ресурс, который могут вложить любители ПМК. Вопрос, как его тратить с максимальной пользой для дела.

Прямо слеза наворачивается от ваших рассказов как инженеры СЕМИКО гробят драгоценные жизни и здоровье героически разрабатывая калькуляторы. Я думаю желающих купить набор китайских комплектух в пакетике будет примерно на порядок, а может и два больше, чем купить готовый гробик МК-161, да ещё за 14 тыр :-) Вы сами бы первый побежали покупать наборчик, чтобы собрать готовый калькулятор, но такой, под который вы сами сможете написать прошивку, и стоил бы этот наборчик вероятно тыщи 3-4, столько стоят комплектующие и платка, ну может быть без корпуса, который можно было бы напечатать в любой подворотне или фрезеровать тот что за 200-300 рублей из чип-дипа. Сравните 4000 рублей и 14000 рублей, это небо и земля, жизнь или смерть !

Мне проще заплатить специалисту за сборку калькулятора, чтобы он кормил свою семью и его дети жили в достатке. Я сам хороший специалист и поощряю мир, в котором труд хорошо оплачивается.

И наоборот. Мир, в котором творческих людей, добившихся успеха и предлагающих свой продукт, затравливают «троллями», я буду разрушать. Пока гражданскими протестами и голосом на выборах. Но если понадобится, то и с оружием в руках — это и для меня вопрос жизни и смерти.

Продажа по двойной стоимости (половина за комплектующие, половина за накладные расходы и труд) — вполне нормально для русской культуры. Особенно если торгуют своими разработками, как Новосибирск. Меры против купцов начинают предпринимать, когда те продают чужой товар втридорога.

То, что вы несете это посредственный PR и контроль повреждений, рассчитанный на лохов.
Разочарую, здесь лохов нет. Все прекрасно понимают, что почем и сколько можно сэкономить.

Согласен. В России все охеревшие настолько, что маржа в 1000% здесь в порядке вещей.

Корпус этот стоит 200 рублей (продаётся в ЧипДипе). Фрезеровка каждого будем считать + 100 рублей. Все компоненты тыщи 4-5 на сегодняшние деньги, включая дорогой экранчик и аккумулятор (которые нафиг не нужны). Печатная плата, допустим 500 рублей за штуку. Монтаж деталей с сборка, ещё 500 рублей за штуку (и то завышено). Итого 7 тысяч, со ОГРОМНЫМ таким скрипом. То есть СЕМИКО хочет заработать еще 8 тысяч сверх этого ? Я так понимаю это жест отчаяния.

Я вот не стану спорить, что мелкосерийный ПМК не сильно дешевле СЕМИКОвского, но с оговороками: 1) СЕМИКО всё время ныло, что например версия без аккумулятора - это отдельная модель и вообще всё загнано в очень узкие рамки. Самоделка же может продаваться и вовсе без корпуса, желание клиента - закон. Более того в минимальной комплектации остаётся лишь микроконтроллер, который можно купить в любой другой фирме за несколько сотен рублей !!!
2) СЕМИКО использовало старинный дорогой подход, мощный аккумулятор, старый жрущий процессор, жрущий экранчик, где ничего не видно без подсветки. Если использовать энергосберегающие технологии, то требования намного снизятся.
3) СЕМИКО использовало нестандартные носители информации, предлагая дорогой FLASH диск в виде LPT ключа. SD карты стоят копейки, самодельный калькулятор может иметь большой объем встроенной FLASH памяти.

В общем респектабельное производство - это последнее к чему надо сначала стремиться. У СЕМИКО по сути нет даже прототипа нормального устройства, устраивающего потребителей разных групп: любителей калькуляторов, ПЛК автоматизаторов, школьных учителей и т.п. То что уже есть МК-161 - это конечно шаг вперёд, но они на нём злобно закуклились и начали конструктивную критику истолковывать как нападки "врагов".

Я верю самодельщики всё равно прорвутся и сделают правильный недорогой Open Source ПМК, а динозавры из СЕМИКО будут тихо отбивать свои затраты на оставшихся МК-161 и в итоге прикроют лавочку. Похоже они пришли к выводу, что это было ошибкой и теперь распродают остатки по завышенной цене.

Вы забыли про зарплату, налоги, аренду, сертификацию, каталоги, разработку документации и прошивки, гарантийную поддержку и взятки. Это же Россия. В Новосибирске не на коленке собирают. Люди работают, содержат семьи, не хотят проблем с законом и властью.

Рассчёт цены продукта, исходя из стоимости комплектующих работал в СССР. Но сейчас комплектуха это незначительная часть расходов.

Насчёт не на коленке собирают, это вопрос, были фотографии "прямого" монтажа элементов на плате. Возможно их собирают от бедности именно что на коленке. Хотя у меня претензий к качеству в принципе нет, всё пашет.

Я конечно понимаю, что деньги им нужны, но пускай их кормит кто то другой, раз они работают исключительно на себя, потребитель им со своими просьбами противен, туда им и дорога.

Может быть начнём производить клоны МК-161 за человеческую цену ??? Я тут было решил приколоться напечатать на 3д принтере такой же корпус и вставить начинку из STM32, да только зачем издеваться на трупом то. Хотя коробка хорошая, вместительная :-)

Разбавлю интересную тему подсчётом стоимости мелкосерийного производства в РФ. Здесь прайс-лист на изготовление мелких серий печатных плат. Остановлюсь на двусторонней плате с паяльной маской, это 1810 рублей подготовка производства при стоимости до 220 рублей за 1 кв дм платы, очевидно стоимость минимальной партии должна быть хотя бы не меньше подготовки производства, это 8,23 кв дм. Думаю,на 0,8 кв дм вполне можно уместить микроконтроллер, память, дисплей, клавиатуру, разъёмы и обвес. Итого, стоимость изготовления 10шт. плат будет равна 8х220+1810+400р (доставка) = 3970 рублей, то есть каждая платка прототипа калькулятора обойдётся в 397 рублей. Если оценить сложность схемы в 400 точек пайки, то монтаж нашей партии в 10 штук обойдётся 10х400х2,5=10000 рублей плюс 3000р подготовка производства, итого 13000 рублей. Я полагаю, что основная масса комплектухи будет поверхностного монтажа, а выводные детальки в десяток плат вполне возможно запаять самолично :) Стоимость одного из десяти экземпляров собранного прототипа выйдет (13000+4410)/10=1697 рублей за собранную платку без учёта стоимости комплектующих. Если собирать на нашем арме за 800 рублей и с мэлтовским (но, китайским) COG индикатором за 635 рублей, то навскидку комплектуха будет стоить около 3000 рублей, итого стоимость готовой платки аппарата без корпуса будет порядка 5000 рубликов при габаритах платы около 60х120мм и сама плата вполне влезет в корпус высотой 15мм, если габаритные разъёмы не использовать. Так что, прогрессивный малогабаритный аналог МК-161 на пластмассовом миландровском арме наврядли обойдётся дешевле 7500 рублей. И это без учёта работ по написанию и отладки крайне сложной для меня математической прошивки аппарата.

Конкретно МК-161 получается в районе 7 тыр. Миландровский АРМ и прочие псевдопатриотические хрени идут лесом, поэтому аналог на STM32 и каком нибудь экранчике попроще наверняка стоил бы на пару тысяч дешевле в полной комплектации. А текущий план вообще не покушаться на полностью готовое устройство, делите ещё на 3-4. В итоге работающий образец вообще может быть платкой STM32F103, которая продаётся по 300 рублей на каждом углу. Там не будет столько оперативной и Flash памяти (хотя возможность подключить SD карту для диска никто не отменял). Но это не каждому нужно. Полный вариант может включать и корпус и клавиатуру и экранчик и SRAM. И вряд ли это будет стоить 7 тыщ.

Себестоимость МК-161 может быть 7 тысяч рублей.

Но если эти 7000 ₽ сделать ценой — вы даёте заработать каждому китайцу, включая почту, но почему-то отказываете в праве на заработок разработчикам наших любимых ПМК.

А нельзя наворачивать не 8 тысяч сверху, а 2-3 тысячи ? Может быть с такой работой разработчики наших любимых ПМК не заработали, чтобы им платить по 8 тыщ с устройства. Я бы с удовольствием заплатил 14 тысяч за аналог ПМК уровня HP 50g (пускай без прошивки),но МК-161 мягко говоря не так полезен, зачем за него платить цену неплохого планшета или 3-4 малиновых компов ? Вдумайтесь, если вам нужен настольный калькулятор, вы могли бы запихать малиновый комп в такой корпус и приделать к нему экранчик и мини клавиатуру и это всё равно было бы дешевле 14 тысяч !!!!

И действительно, Raspberry Pi Zero Wireless, воткнутая в корпус МК161, могла бы быть достаточно брутальна. USB порт, торчащий из МК161 и WiFi из коробки, прекрасно бы дополнили набор периферии, за 25 евро. Безграничные возможности - хоть Forth, хоть эмуляция МК161, хоть теплый и ламповый шелл.

Потреблять от аккумулятора будет, наверное, не сильно больше родного МК161.

RpiZero eInklRaPiZero eInk2

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Это всё — участие в иностранных проектах. Которые, на проверку, начинают вертеться вокруг какой-нибудь американской фирмы, определяющей развитие и получающей доход. Те самые 8000 ₽, за которые тут Новосибирск ругают. А вокруг лебедь, щука и рак из каких-либо Индии, Китая и Финляндии.

Raspberry Pi — удачная попытка Великобритании сделать что-то своё. Италия тоже смогла протолкнуть свои Ардуино. Им удалось собраться и пробить эту информационно-экономическую блокаду своими силами.

Неужели не интересно сделать что-то своё русское? Тут редкая возможность для успеха, когда даже мощностей выпускаемого в СССР 8051 хватает. Нужно ли вести себя, как ведро с крабами?

..чем уничтожение отечественного производства (советских останков). Ну подумайте сами, в России социализм ввели что ли с утра ? Нет. Проекты должны не только окупаться, но ещё и давать жизнь обновлённым моделям и т.д. Чего можно добиться делая тупиковый продукт по самой дорогой технологии ??? Того то весь проект сдохнет. Так и произошло у Семико. Не разумнее ли базировать свой продукт на первых порах на более распространённых и дешёвых компонентах, а потом со временем, набравшись сил, открывать уже полностью свои направления (и это кстати будет реально рентабельно учитывая массовость продукта)! И что мы видим ? По этой технологии ВСЕ кто сейчас бурно развивается начали делать свои разработки, а Россия тихо курит в сторонке со своими железными феликсами и т.п. нерентабельным товаром. Ну пускай это не попсовый не массовый товар по сути. Но он должен иметь привлекательные характеристики и хорошо продаваться, хотя бы в своей нише. Как можно рассчитывать на будущее, если нечем кормить настоящее ???

Русского в МКшках от Семико только маржа в 1000%.
Все детальки - импортные. Чипы - с импортными масками, причем даже не заказными!
Когда свою маску отпечатаете (не на основе ARM, не на основе Intel/AMD, не SPARC/ПомерPC, не спижженую, а целиком свою!), тогда это вам даст право говорить, что ваши МКшки - русские.

А ARM и Intel точно всё сами придумали ?

Ну давайте еще до отдельных элементов в схемотехнике докопаемся! Кто придумал диоды, транзисторы, кто вообще придумал полупроводники и так далее...

Утверждаете, что все компоненты АйФона американские ? Точно известно, что некоторое время там стояли корейские экраны. А уже всякие разные микросхемы, могут быть и японскими и корейскими, где дешевле, там и берут. Диоды и транзисторы можете оставить себе, если ничего больше не знаете.

Увы, гипотетическая наценка 8000 ₽ не вся уходит в зарплату производителя. Налоги возьмут половину этой суммы минимум. Не знаю, как в Новосибирске, но в Москве аренда помещения съедает нехило так. Труды бухгалтера, юриста, кадровика и уборщицы тоже надо оплачивать — даже если это один и тот же человек, без составления трудовых договоров, заполнения трудовых книжек и регулярной налоговой отчётности не обойтись.

Может, в Кремниевой долине основное это технологии и у кого есть идея, тут же находит щедрого спонсора. В России пока хозяевами жизни себя чувствуют паразитирующие, но жирные жулики и воры — мешающие заниматься делом тем, у кого дело есть. Пожарные, санэпидемстанции и много других уникальных для РФ бессмысленных проверок бизнеса (и все хотят взяток) — Навальный обещает сократить их число в 200 раз.

Если русский Ванька-сборщик стоит дороже китайского Хона - пошел Ванька в задницу!
Я, кстати, вижу между строк, что вам тоже неприятен ценочас ванюшки))) Так действуйте, вас не осудят!
Аутсорсните все в Китай и нехило так сэкономите. По крайней мере перестанете гонять китайские детальки через границу и тратить на растаможку лишние деньги, а будете получать готовые товары.
А потом на сэкономленные сделайте редизайн, свою заказную микросхему по настоящей русской маске, выкиньте дорогой экран и аккумулятор. Перейдите на дешевые батарейки 18650, или вообще не комплектуйте аккумуляторами - только сокет для 18650 оставьте.

P.S. В сущности, мне плевать на место производства агрегата. Лишь бы дешевле и без поцреотического гонору.

Перегибы патриотизма - это конечно плохо, но и обратное презрительное отношение к своим - не красит. Хотя может быть вы не считаете русских своими, т.к. являетесь свидомым укром, например? :-)

свою заказную микросхему по настоящей русской маске

Сударь, какая каша у вас в голове. Смешались микросхемы, маски, русские и китайцы :-) По мне так это какой то бред вслух. Впервые слышу, что для производства микросхем, главное это национально ориентированные маски. Для начала надо ЭКОНОМИЧЕСКИ обосновать необходимость лепить свой процессор на заказной микросхеме. Потом надо спроектировать микросхему на HDL под требования конкретного FABа. Потом может быть FAB создаст какие то маски для вашей микросхемы, но это низменная технологическая подробность, которая вас вроде как не должна волновать. Я думаю код на HDL гораздо больше определяет "национальность" процессора, чем то кто его в итоге произвёл, трудолюбивые китайцы или русские "иваны".

ИМХО изделие может называться русским, если основные его микросхемы сделаны по маске отечественной разработки, вот и все.
А вы ударились в отрицание и куда-то побежали, неся околотехнический бред (который, может быть, и не бред на самом-то деле).

Не закрывайтесь, объясняйте. Помните, что собеседник не обязан расшифровывать ваш язык.

Почему же американские телефоны содержат корейские детали, сделанные "по маскам" корейцев ?
Да и на китайских заводах (пускай построенных амерами по амерской технологии с западным оборудованием) маски то делают китайцы, а не американцы.

Не закрывайтесь, объясняйте. Помните, что собеседник не обязан расшифровывать ваш язык.

Это не мой язык, это язык понятный любому грамотному человеку, связанному с темой электроники. Поэтому, я бы вам посоветовал сначала просветиться, потом давать советы по производству национально ориентированных устройств :-)

Навальный всего лишь популист и дешёвый прожектёр, он не понимает как трудно управлять государством даже с самыми благими намерениями, у него нет никакой программы, кроме глупого популизма, то он обещает отменить эти проверки вообще, то вдруг говорит в 200 раз (взяв число с потолка), а потом окажется, что предприниматели по жесткому мухлюют и без проверок всё начнёт гореть и сыпаться и т.д. Тут нужен какой то взвешенный подход, а может быть какая то новая стратегия, ни того ни другого у Навального нет.

Я получается против всех заявленных политических сил. Надо создать партию "технофашизма" и устранить максимально отстранить людей от управления там где только возможно. Касательно выборных должностей предлагаю ввести криптоголосование при котором каждый может проверить свой голос, подсчитать все другие голоса, но иметь возможность идентифицировать только себя (что свой голос учтён) по выданному ранее ключу. Тогда мошенничество с голосами станет гораздо труднее. Убрать людей из избирательных участков, все избирательные комиссии и прочих прихлебателей, которые помогают подделывать выборы в нужную сторону. Требуется создать систему ответственности за деяния на посту, скажем оценить разницу поддержки до выборов и после работы. Если оценка работы существенно отрицательна - то руководитель едет валить лес, а всё нажитое непосильным трудом в пользу государства, а если наоборот - руководителю честь и почёт, большую зарплату и новые полномочия !

Естественно это утопия, потому что настоящие хозяева России не отдадут вожжи никому, ни Навальному, ни коммунистам, ни технократам. А с помощью скачущих дебилов умных и честных людей привести к власти нереально. Тупик-с. Ждём чуда.

Что касается налогов, ИМХО это не тот случай, никогда не поверю, что даже российские злобные налоги вынуждают добавить в стоимости ещё одну стоимость. Более того это абсурдно с точки зрения маркетинга, о котором СЕМИКО, живущее в своём придуманном мире прошлого, слышало только краем уха и считает лженаукой :-)

На фоне тех больных, кто приписывает Новосибирску 1000% накрутки, ваши возражения кажутся умеренными. Но налоги в России действительно дикие. Напомню, что МК-161 производится легально, со всеми налогами и бумажками, накладными расходами и выплатами зарплат:
Налоги в РФ

Итого если предприятие заработало 1000 рублей на добавочной цене («накрутке») МК-161, из них на руки работникам выдаются лишь 390 рублей. Остальное отнимет государство, и это даже без учёта взяток. Работы же, напомню, побольше будет, чем посидеть с паяльником. И ещё надо оставлять деньги на развитие производства и хотелось бы новых моделей, разработок которых мы требуем годами.

Думаете все эти Росгвардии, киселёвские распятые мальчики по ТВ и оккупация Крыма бесплатно делаются? Нет, за всё это самодурство, и ещё за виноградники в Тоскане, приходится расплачиваться обычным покупателям.

Конская маржа это не изобретение Семико, я этого не утверждал. Это рузкая национальная традиция, идея и скрепа.

Предупреждение и призыв к конструктиву. Технические дискуссии, переходящие в политику у нас перемещаются в спецотдел-"отстойник" форума.

Переход на личности, заочная постановка "диагнозов" и оскорбления совсем не приветствуются.

Высокая маржа это вовсе не русская особенность, а непременный атрибут всех без исключения т.н. рискованных рынков и развивающихся экономик, особенно тех, где частная собственность не является правой основой по факту (т.е. государство само рейдерствует). Предъявление в таких условиях претензий к бизнесу или, тем более, к национальности выглядит глупо.

Присоединяясь к Сергею. попрошу вас более не употреблять националистических высказываний, если вам так хочется поговорить о политике и идеях исключительности или ущербности по нац.признаку, идите к себе на Цензор!!! Здесь обсуждаются технические и, местами, экономические аспекты дел связанных с ПМК и прочими подобиями.

Не учтены объемы с которых производятся отчисления. Если у тебя один захудалый программист, то не может быть, чтобы 61% шло со ВСЕГО вашего дохода. Эти проценты вообще безграмотно складывать!!! Никогда не поверю, что СЕМИКО заработало (в чистую) лишь 1000 с накрученных 7000-8000 рэ. Возможно эти деньги идут программистам и инженерам, покрывая прошлые затраты, и вообще скорее всего они распродают запасы, чтобы покрыть убыток от проекта. Нормальная цена на МК-161 (исходя из себестоимости и расходов) не больше 9000 рэ.

Давайте возьмём калькулятор и подсчитаем. Если МК-161 стоит 14800 рублей, то НДС 18% составит 2664 рубля. Итого с одной продажи производитель получит 12136 рублей.

Пусть себестоимость МК-161, как вы говорите, это 7000 рублей (хотя есть оценка аналога МК-161 в 7500 руб). Тогда получается, что с продажи одной машинки производитель получает 5136 рублей.

Если вдруг это делается ради прибыли физического лица и он(а) захочет эти 5136 рубля не тратить на дальнейшую разработку, закупку комплектующих для следующего МК-161 и т.п., а забрать наличными как зарплату — минус 13% НДФЛ, минус 22% ПФ, минус 5% ОМС и 3% страховки. Итого вычеты государству составят ещё 2208 руб. 48 коп. (43%).

Получается, что максимум чистого дохода (чтобы детей кормить), который коллектив «жадных новосибирцев» сможет получить на руки с одного калькулятора, проданного за 14800 рублей, это 2927 руб. 52 коп. — а если деньги не выводятся и вкладываются в дело (аренда/вода/электричество сами себя не оплатят), то и того меньше.

Так что дело не в жадности. Сама страна сейчас так устроена, что производство дорого, воровать легче. Кто работает, получает меньше 3 тысяч, а ворам-чиновникам (тот же пенсионный фонд власть просто грабит четвёртый год подряд) идёт с калькулятора почти 5 тысяч рублей.

Если всё не палить на официальную заплату ? (какой дурак так делает, обычно платят в белую тыщ 10, остальное чёрным налом), то ваши расчёты начнут сильно трещать по швам. Более того, нежелание СЕМИКО угодить потребителю и даже явное отвращение к потребителям вовсе не способствует выживанию их и так дохленького производства. Представьте себе ситуацию "правильного" производителя, который ставит целью процветание, а не сдыхание.

1) Как минимум никаких 51-х гавен мамонта. Понятный и доступный всем STM32, или уж если совсем туго - AVR.
2) Стандартные интерфейсы. Карта памяти в виде карты памяти, а не LPT гамна
3) Любителям калькулятора флаг в руки и полный карт бланш на разработку своих устройств на базе МК.
4) Дешёвая упрощённая версия платы для контроллера на базе МК, аля ардуина, без экранчика, без клавиатуры, но с возможностью закачки программы с SD карты и т.п. Цена не более 2-3 тысяч за штуку. Таким образом решения на МК можно было бы размножать, строить умные дома и т.п.
5) Куча экспериментов с привлечением энтузиастов, построение альтернативных корпусов и т.п.
более компактных моделей.

В общем пенсионные деды на это не способны, к сожалению. Хотя я всегда думал, что человек может развиваться всю жизнь до самой смерти.

Насколько я понял, Новосибирск ставит на крупные оптовые заказы АЗС и школ — при этом не рассматривая любителей не как выгодный рынок, а как единичные мишени для издевательств и удовлетворения садистских инстинктов. Благо из среды любителей зарубежных ПМК к ним тоже, увы, приходят издевательства.

Да, если переходить на «чёрный нал», ситуация будет выгодней. Но это мешает официальной работе с безналичными оптовыми клиентами. «Чёрный нал» означает возможность шантажа, требования оплаты «крыши» и большую нестабильность. Часть коррупционеров всё-таки попадается и иногда даже наказывается.

Мне тоже хотелось бы видеть развитие отечественных ПМК. Но пока нет ни желающих заниматься этим бизнесом, ни средств для такого занятия — новосибирское предприятие это всё, чем Россия богата. До 2007 года в новейшей истории не было даже такого.

Покажите мне нормальную АЗС, которая поставит себе оборудование СЕМИКО, на АЗС всё уже давно придумано, как и в школах. Какие ещё "крупные оптовые заказы АЗС и школ". Разве что единичные сельские АЗС и школы, но "крупные оптовые" - это нонсенс. Особенно насчет МК-161. Зачем в школах и АЗС МК-161 или МК-152 ????

Желающие заниматься ПМК есть, у них и капиталы какие никакие уже накоплены, просто им нужно дать толчок, понимание для чего это надо делать и как получить прибыль с этого. Это самое "новосибирское предприятие" не более чем полутруп, вы занимаетесь самообманом. Поверьте, в Новосибирске есть и нормальные компании, которые не используют кал мамонта в своих продуктах.

Эти заказы покрупнее, чем заказы, например, с этого сайта — поэтому и вызывают у производителя больший интерес.

Ну вот когда будет этот «толчок» и появится первый товар на рынке, тогда и поговорим. Пока разговор беспредметен.

Не менее понятный и доступный всем. Более того, его периферия в плане настройки (ну и по возможностям, конечно) на порядок проще того же STM32. А возможностей и скорости в принципе достаточно не только для МК.
Китайцы на базе 51-го ядра сварганили однотактные МК с АЦП/ЦАП, CAPCOM-ами и пр. периферией, и почему то не считают, что это отстой.

То то за цать лет существования МК-152 и МК-161, никто так и не смог написать ничего под него. Был бы AVR, давно бы расковыряли и написали, потому как его хоть нормально прошить можно и местами даже отладка есть. Про STM32 и говорить смешно, вот увидите как под DM42 появятся всякие альтернативные вещи, т.к. его прошивать легко и у него куча возможностей.

>и почему то не считают, что это отстой.
И кто ими пользуется ? :-)

:)

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Ну я пользуюсь, когда это оправдано, в т.ч. экономически.
Кроме того, китайские однотактовые 8051 STC10F/12F/15F мне много где попадались в оборудовании.
Silabs выпускает однотактовые 8051 с шикарным USB2.0

В сравнении с STM8/32 и MSP ?

Так просто не считается. В производитель можеть зачесть весь НДС на оплату другого НДС (например комплектующих). НДС по сути оплачивают потребители.

И наоборот — из выданной на руки наличности придётся заплатить ещё раз НДС, при практически любой покупке.