Приехал DM42 - первые впечатления.

Несколько дней назад я получил купленную бета-версию программируемого калькулятора DM42 известного швейцарского производителя DM SwissMicrosi.

DM42 - это самый последний из калькуляторов этого производителя, который основан на коде Free42 и использует Intel Floating Point Library (библиотека повышенной точности).

Некоторые известные на сегодня технические параметры:

  1. UPDATE: тут более подробная информация.
  2. Основан на STM32L476 ARM CPU, к которому дополнительно подключен 8MB QSPI чип флеш-памяти (посредством Quad SPI шины).
  3. Дополнительный чип флеш-памяти "проецируется" в адресное пространство CPU, последний работает с ним как с обычной флеш-памятью. Дополнительный чип понадобился для того, чтобы разместить интеловскую библиотеку повышенной точности, файловую систему, а также другую функциональность, которая не влезла в главную флеш-память CPU.
  4. CPU работает на частоте 24 МГц при работе калькулятора от батарей, если же питание от USB, то CPU работает на частоте 80 МГц. Это позволяет проходить тест 8-Ферзей за 3.6 секунды при питании от батарей и примерно 1.3 секунды при питании от USB.
  5. Дисплей - ultra low-power LCD TFT 2.7" с памятью производства SHARP, разрешение 240 x 400 пикселей, на дисплее при выключении калькулятора остается графическая картинка (см. видео)
  6. Корпус (задняя часть) калькулятора - нержавеющая сталь с вакуумным напылением титана. Калькулятор ощущается в руке как что-то лучшее из советских времен (тяжелое и многоразовое).
  7. Работа калькулятора с портом USB именно так как ты ожидаешь - после подключения калькулятора к USB порту компьютера надо выбрать в меню "Активировать USB диск", после чего калькулятор виден в компьютере как флешка. Можно гонять файлы туда сюда. Файловый менеджер показывает такое количество памяти, для вычислительной системы со средним размером программы 100 байт это неплохо:
    usbmem
  8. Рядом с USB портом находится отверстие ИК-светодиода. Подозреваю, что это для поддержки ИК печати на соответствующие принтеры, но точно не знаю. UPDATE: народ с форума подтвердил,
    что DM42 работает с ИК принтером HP 82240:
    IR printer
  9. Программы, скопированные из калькулятора в формате .raw можно запустить на компьютере на эмуляторе Free42; тоже самое работает в обратную сторону.
  10. Бутлоадер чипа стандартный, прошитый на заводе, средства для прошивки опенсорсные, поэтому те, кто захочет заменить прекрасный функционал Free42 на что-то свое, могут сделать свою собственную прошивку и прошить ее.
  11. В настоящее время идет обсуждение о том, каким образом можно использовать богатые графические возможности дисплея. Вариантов больше, чем два.

Дальше много фото.

Поколения...
MK61 HP35s DM42
Введена программа 8 ферзей:
nqueensnqueens 2
SHIFT -> CATALOG -> MEM
Free mem
USB разъем и отверстие ИК-светодиода для печати на ИК-принтеры типа HP 82240:
usb
Корпус из нержавеющей стали с титановым покрытием:
cover

Метки публикаций: 
Русский

Комментарии

Поздравляю с обновкой — а швейцарцев с выпуском новинки! Не знал, что DM42 уже доступна простым смертным «в железе». Экран здесь «электронные чернила»?

Раз возможность прошивки доступна, на DM42 можно помогать в разработке переносимой версии Каллисто. Придётся, конечно, ограничивать себя в объёме используемой памяти, чтобы результат помещался в МК-161.

Для DM42 потребуется уникальный модуль — отдельный форт-ассемблер для примитивов на ARM, зато часть определений высокого уровня будет общая с «Электроникой». Бонусом от дополнительной памяти станет то, что на DM42 Каллисто сможет компилировать саму себя.

Не знаю, насколько имеет смысл переносить на DM42 старые языки МК-61 и МК-161. Я постарался, чтобы в Каллисто была максимальная совместимость «снизу вверх». А если кто найдёт способы улучшить совместимость, буду только рад узнать об этом и внести в общий язык следующего поколения.

Спасибо!
DM42 доступна в качестве бета, этого калькулятора пока нет в общем списке на сайте, чтобы купить, надо написать емейл Майклу, он пришлет ссылку на форму заказа.
Я тоже думал, что это "электронные чернила", но это высококонтрастный LCD с памятью (вроде, от SHARP), в режиме "памяти" он потребляет микроватты, для поддержания картинки на экране. Конечно, не так, как чистые "чернила", те ничего не потребляют вообще.

Было бы интересно, если бы всю прошивку DM42 выложили в опенсорс (на форуме разговоры об этом ведутся, но не очень интенсивно).

Про перенос старых языков туда я тоже не уверен, что это кому-то нужно. А вот Форт в таком карманном мощном железе с прекрасным графическим экраном мог бы быть очень интересным.

Однако написание прошивки для DM42 столкнется с тем же самым препятствием, что и написание прошивки для МК161 - схемотехника (регистры, карта адресов и т.п.) неизвестна. Единственное, что прошить точно можно через USB без всякой разборки "железа". Вот так, к примеру, выглядит залитие прошивки из-под Линукса:

$ dfu-util -D build/DM42_flash.bin -a "@Internal Flash  /0x08000000/512*0002Kg" -s 0x8000000
dfu-util 0.9

Copyright 2005-2009 Weston Schmidt, Harald Welte and OpenMoko Inc.
Copyright 2010-2016 Tormod Volden and Stefan Schmidt
This program is Free Software and has ABSOLUTELY NO WARRANTY
Please report bugs to http://sourceforge.net/p/dfu-util/tickets/

dfu-util: Invalid DFU suffix signature
dfu-util: A valid DFU suffix will be required in a future dfu-util release!!!
Opening DFU capable USB device...
ID 0483:df11
Run-time device DFU version 011a
Claiming USB DFU Interface...
Setting Alternate Setting #0 ...
Determining device status: state = dfuERROR, status = 10
dfuERROR, clearing status
Determining device status: state = dfuIDLE, status = 0
dfuIDLE, continuing
DFU mode device DFU version 011a
Device returned transfer size 2048
DfuSe interface name: "Internal Flash  "
Downloading to address = 0x08000000, size = 756288
Download        [=========================] 100%       756288 bytes
Download done.
File downloaded successfully

real    1m55.929s
user    0m0.044s
sys     0m0.048s

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Общие сложности, общее решение.

Программа-минимум для двух железок — научиться брать код нажатой кнопки и выводить точку на экран. Изучать оборудование можно средствами самого языка. Он же заточен на диалог с человеком, который сперва можно пустить по RS-232. По мере изучения писать примитивы ввода/вывода.

Скорее всего, Майкл лояльнее к сообществу, чем Новосибирск и может ответить на вопросы. Также можно выдрать кусочки кода из прошивки, вроде для DM42 её никто шифровать не должен.

Тут вот дискуссия:
https://forum.swissmicros.com/viewtopic.php?f=7&t=14&start=10#p451

Майкл пишет:

"Of course we will release our changes of Free42 as it is required by GPL, please be patient ...
But we're not going to release the source of the OS / Platform code.
We focused on having the two separate since the beginning.
The idea is to release a statically linked object of the Platform which can be linked together with objects of Free42 or any other program.
David can elaborate more on this if needed, but it's still much too early to expect a working solution ..."

"As I said, that's the idea, currently.
We'll see how things go and how it develops.
I'm sure you understand that we need to protect our effort.
It would be too easy copying everything, if the schematics and the source code is freely available.
Either for a small or a large company, here or far east ..."

Понять можно. Железо скопировать несложно.

Но возможно выйдет PC симулятор DM42, но на каком уровне там можно будет запускать бинарный код, неизвестно

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Значит, изначально это идеологический враг — как Новосибирск, засекретивший прошивку. Но и те, и другие вынуждены использовать свободный софт и подчиняться GPL, благодаря гению Столмана и ценности нашего общего 30+ летнего труда.

Впрочем, -error- прав и здесь случай не так запущен. Когда Майкл выпустит свою операционку в виде объектного кода, никто не помешает свободную Каллисто прилинковывать к уже готовой системно-зависимой библиотеке.

Также вряд ли Майкл настолько отморожен, что начнёт удалять / замалчивать проекты для своего калькулятора, написанные его владельцами. Возможно, он просто запуган собственниками и однажды поймёт выгоду от свободного ПО, перестанет бояться клонов и присоединится к движению.

Столманн, конечно, человек незаурядный. Однако без поддержки корпораций Линукс был бы сейчас в том же месте, где FreeBSD. И то в лучшем случае. И чем дальше от ядра, тем качество ПО хуже, экспоненциально. Чудес не бывает, поддержка системы качества линейки продуктов, как у Microsoft, например, стоит огромных организационных усилий и больших денег. Майкл Шаттлворт - живой свидетель, в отчаянии написавший правду о типовом составе сообщества свободных кодописателей, угробивших десктоп Юнити.

Реальные враги. См. например «SCO/Linux controversies» (англ.), где правоторговцы пытались уничтожить сообщество Линукса и заставить платить им дань. См. историю с нападением на группу в жж, где сразу после моей публикации под свободной лицензией драйвера алфавитной клавиатуры Каллисто Степанищев удалил все записи группы до дветысячи-лохматого года. Смотри историю с DeCSS, где пытались запретить проигрывание DVD-дисков из свободного ПО. Это война. На кону большие деньги, направление развития и принадлежность средств производства.

Торвальдс, кстати, это союзник — но до конца идеи свободного ПО он не разделяет. Столману пришлось большую работу с ним провести, чтобы ядро Линукса было под Гну GPL. И вряд ли Торвальдс понял до сих пор, зачем это нужно и почему свободы важны. Он вообще не понял и не оценил роль проекта Гну в создании Гну-Линукса. Ценности свободного ПО вроде GCC, bash он воспринимает, как с неба свалившиеся и использует, не понимая стоящих за ними великих идей.

Поддержки корпораций важны, конечно. Именно это и есть гениальное нововведение Столмана — позволить использовать свободное ПО в коммерческих целях, перепродавать и прочее. Чётко описав критерий свободы и заставляя передавать свои изменения, дополнения свободных программ также в сферу свободного ПО.

Большинство корпораций и буржуазных производителей это именно норовистые кони, которые были бы рады всё засекретить и скрыть, получая от нас деньги, готовое свободное ПО и не раскрывая свой код — но вынуждены подчиняться закону и соблюдать лицензию. Гну GPL сдерживает их стремление к собственничеству и заставляет раскрывать по крайней мере некоторый код.

Я не об этом, а о том, что без вклада корпораций не было бы никакого нынешнего Линукса. Какая под ним лицензия - дело десятое. У FreeBSD лицензия гораздо лучше с точки зрения твоих "врагов", можно закрывать код и не делиться им. Однако, это не принималось в расчет при выборе платформы, как объекта инвестиций. Принималось во внимание сообщество и возможности контролировать ситуацию. Я уж не говорю о конечных профессиональных пользователях, для которых лицензии и выплаты по нем стоят на десятом месте.
Недавний опыт, PostgreSQL, лицензия также позволяет делать свои закрытые форки. Один уже тихо живет в виде LinterSQL, другой PostgresProfessional имеет часть кода закрытым.
Не надо впадать в религию. СПО - сугубо утилитарная вещь.

Утилитарный подход к свободному ПО это «открытые исходники» (OSS). См. матчасть про свободное ПО:

Эти свободы жизненно важны. Они имеют значение не только для отдельных пользователей, но и для всего общества в целом, потому что они способствуют развитию общественной солидарности — то есть обмена и сотрудничества. Они становятся еще важнее оттого, что цифровая техника все больше входит в нашу культуру и жизнедеятельность.

Если бы нынешнего «Линукса» не было, это не повлияло бы особенно ни на что. Цель Free Software Foundation сделать свободную операционку была объявлена ещё в 1984-85 годах. Сегодня свободная операционка носила бы название «Гну», безо всякого Линукса и финского влияния. :-) Корпорации (для которых ПО это действительно объект инвестиций) вкладывались бы в неё, а не в отсутствовавший Линукс.

Арви, предлагаю на зарубежной элементарной базе STM32 (с потенциальной возможностью использования отечественных ARM Cortex M3 и других), разработать вариант калькуляторной системы, которую каждый мог бы собрать из нескольких платок и напечатать необходимое на 3д принтере. Вы как видный хакер калькуляторного Форта могли бы наконец разорвать этот порочный круг. Для начала предлагаю создать аналог Каллисто для STM32F103 в виду распространённости платок на нём, можно и для низкого потребления рассмотреть в последствии, но вряд ли базовый код изменится. Думается там вообще можно фигачить фортообразный язык прямо на Си. Про экранчик я пока ничего не придумал, ибо стоковые доступные китайские ардуино экранчики какие то жрущие. Видимо надо делать нечто вроде HAL и поддержку разных видов экранчиков и клавиатур.

От СЕМИКО больше нечего ждать, их платформа малопригодна для хакерского творчества :-(

Спасибо за предложение. Всё действительно движется в эту сторону. Каллисто-2 идёт к мультиплатформе. Её исходный код будет в таком виде, чтобы облегчить перенос на STM32 или любую другую элементную базу, включая зарубежные.

Персонально мне же приятней работать с отечественным железом (не обязательно из Новосибирска). Платформа «Электроника МК-161» до конца себя не исчерпала. Прошивка W77 с Каллисто пока не опубликована. Ограниченность ЭКВМ заставляет строже относиться к ресурсам. Что работает на языке МК, будет работать эффективней на «камне» МК-161.

Что заработает на 8-битном «камне» МК-161, будет просто «летать» на STM32, ARM Cortex M3 и других процессорах. Иметь под рукой «Электронику» с классической клавиатурой ПМК и её скромным графическим экраном вдохновляет, дисциплинирует и позволяет сохранить дух советских ПМК, который всех нас когда-то привлёк и объединил.

Тут я не столько жду от СЕМИКО. Скорее, готовлю код Каллисто к тому моменту, когда кто-нибудь в России (возможно, вы или другой участник «Кон-Тики») найдёт способ выпускать отечественное «железо» серийно — не обязательно тем политически мотивированным путём, которым успешно прошли разработчики из Новосибирска.

Претензии к МК-161 существенные и непреодолимые:
1) Не портативный и уродливый форм фактор, этакий кирпич страшно
доставать на людях.
2) Устаревшая платформа, отстающая по энергоэффективности от
современных ультра-низких контроллеров на 20 лет.
Устаревшие средства разработки и отладки, на STM из коробки
идёт SWD отладчик. Экранчик e-ink вообще не ест электричество
когда спит.Современный калькулятор может не иметь кнопки выключения!!!!
Производительность 8-битного ялра на 20 Мгц явно уступает
ядру Cortex-M3 и M4 32 бита на топовых 80 Мгц (STM32F103
разгоняется и до 120).
3) Неадекватный производитель, полверженный паранойе, нет гарантии стабильного получения
доп. экземпляров устройства. К тому же ясно, что СЕМИКО будет противостоять
распространению альтернативных прошивок.

Рецепт:
1) печать нв 3d принтере и/или отливка в силиконвых формах.
2) стоковые платки ультра-низкого потребления STM32L4 + e-ink
экранчики покрывают все потребности. Питать можно от таблеточных
батареек с полной нагрузкой до 65 часов. Думаю несложно приделать
мини литиевый аккуммулятор с контроллером зарядки.
3) Открытая разработка устраняет проблему зависимости от произволителя.

Производительность 8-битного ялра на 20 Мгц явно уступает
ядру Cortex-M3 и M4 32 бита на топовых 80 Мгц (STM32F103
разгоняется и до 120).

Да достаточно посмотреть на производительность DM42 при работе с RPN языком, по сравнению с МК161

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Повторял здесь много раз, что всё познаётся в сравнении.

Неадекватность производителя, например, совпадает с неадекватностью силовых структур, захвативших Россию. Она приводит, в частности, к отсутствию альтернатив — в России сейчас МК-161 не с чем сравнивать, т.к. другие отечественные ПМК не производятся.

Будет выбор, можно будет сравнивать дизайны и начинку. Но сейчас именно МК-161 отечественный стандарт де-факто и state of art.

Согласен, что технически разработать альтернативу несложно. Но стоит вам заняться серийным производством — на сайте СЕМИКО ваши разработки обзовут «заведомо неверными», а про вас лично враг станет сочинять, что вы пьёте пиво из эмалированного горшка.

Самое важное сейчас — сломать хребет антиконституционной хунты, когда насильники-«силовики» насаждают «единственно верный» путь жуликов и воров. Без активной политической деятельности любые технические новинки не выйдут за пределы лабораторий и единичных экземпляров. И это касается не только калькуляторостроения. Павлу Дурову, например, пришлось эмигрировать из оккупированной России, чтобы разработать Telegram.

В русском меню сейчас только один пункт. А на случай, если хочешь внести другой, рядом стоит хорошо оплачиваемый бандит с дубинкой. Вот в чём проблема России. А не в том, 8-битный или 32-битный процессор — эти вещи играют роль, когда есть рынок и конкуренция. Без устранения бандита и тех, кто этот бандитизм щедро финансирует, ничего выдающегося в России не получится.

И каким образом Путин мешает производить и продавать калькуляторы?
Вы выбрали крайне неудачный пример. С Телеграммом то же самое. Сам Дуров разве
создал что-нибудь не слизанное на западе? Разве Телеграмм это достижение?
А что такое "сайт СЕМИКО" ?
Кого волнует какая то замшелая шаражка и что там написано у неё на
сайте?
МК-161 это не стейт оф арт, а пис оф шит ! И то что они продали
10 экземпляров не делает их законодателями моды в данной отрасли!
Вы напрасно тратите время на эту косую железяку и сотрясание
воздуха насчёт оккупантов, т.к. все народные выступления непременно будут
возглавлены отгадайте кем. Допустим власть сменилась и вы типа сразу побежите
производить калькуляторы? Что вам мешает это сделать сейчас?

Если вы так любите Путина и считаете, что при нём почва России плодородна и способна рожать что-то, кроме «пис оф шит» (ваше выражение) — сделайте.

Выпустите калькулятор, который считаете нужным. Пока ни у кого в условиях путинизма не удавалось, кроме Новосибирска. Результат вас не устраивает. Я в Москве прощупал почву у людей, у которых были тогда деньги и инициатива. Начинать производство ПМК не хотят. Им подавай, чтобы было «как у Джобса», причём под их контролем (давать русским Джобсам зарабатывать миллиарды в их планы не входит) и при денежных вложениях в сотни-тысячи раз меньше.

Да и то не факт, что если такое получится сорганизовать, им не начнут сразу вставлять палки в колёса. МК-161 это уже чудо и максимум, на что способна Россия при прямом правлении силовиков, захвативших Москву. Если поливать единственную русскую разработку грязью, остаётся только сидеть либо с зарубежными моделями, либо с самоделками в единичном экземпляре.

Вроде бы умный человек, ну почему вы как параноик из СЕМИКО любого упоминающего Путина без ругательств сразу записываете в "любите Путина". А я не собираюсь доказывать, что его не люблю или люблю. Просто факты говорят против ваших утверждений.
Спешу вас огорчить - калькуляторы не выпускают не потому что "хунта" мешает, а потому что это банально не востребовано рынком (людьми). Для того чтобы продвинуть здесь ПМК надо сначала создать рынок, убедить, что это например полезно для образования и углубленного понимания естественных науки и т.п. В Москве я знаю людей готовых начать производство ПМК и уже начавших производство первы прибамбасов для популяризации ПМК, дайте срок.

Да и то не факт, что если такое получится сорганизовать, им не начнут сразу вставлять палки в колёса.

Почитайте Д.Трампа "Никогда не сдавайся!". Сколько раз ему ставили палки в колёса В КАЖДОМ проекте в США - но он не только один из богатейших людей, но и стал президентом этой страны. Не будет НИКОГДА тепличных условий для всех проектов. То что надо в России вполне производится, я сам работаю в конторе, производящей сложное электронное оборудование на своём железе и со своим софтом русскими людьми ! И уверяю, если бы нашим инженерам нарисовалась перспектива произвести наследника легендарной серии МК, они бы так не налажали как СЕМИКО, она сразу бы вышла на STM32 ультранизкого потребления в красивом корпусе, в общем не хуже, чем серия DM у швейцарца !!!

Если поливать единственную русскую разработку грязью, остаётся только сидеть либо с зарубежными моделями, либо с самоделками в единичном экземпляре.

То у вас Путин плохой, потому что его люди монополизировали власть и бизнес, а тут вы предлагаете поддерживать криворукого производителя только потому что он русский, кроме того поддерживать при его полном противлении и наплевательском отношении к своему потребителю. Это какая то нелепая шутка. А зачем этот мазохизм, сидеть с единственным мелкосерийным УГ, лишь бы не сидеть с зарубежными моделями ?

Да и не переживайте за СЕМИКО, мёртвому припарки не страшны. Что мы их критикуем, что нет - они тупиковая ветвь эволюции, которая в любом случае отомрёт. Как вы себе представляете, они одумались, осознали и стали выпускать что то на уровне SwissMicros ? :-) При всём желании не смогут, потому что кроме 8051 они ничего не знают и знать не желают. Нашим же инженерам постоянно приходится учиться, быть в курсе всех новинок (естественно западных). Ну накроется западный STM32 переделают на другой ARM или MIPS, перепишут прошивку. Если накроется вообще вся западная комплектуха, то уверяю - в России уже ничего выпустить не получится.

Если вы такой болеющий за страну, лучше придумайте реальную экономическую модель, при которой было бы целесообразно производить свои электронные компоненты в России. Внутренний спрос небольшой, а на западных рынках всё уже занято, стоимость рабочей силы высокая и только растёт - откуда взяться рентабельность ? Если бы не оборонка, всё давно бы уже накрылось медным тазиком. Одним указом президента такой вопрос не решить !

«предлагаете поддерживать криворукого производителя только потому что он русский»

Предлагаю, при всей ненависти к Владимиру Путину и его банде, не разрушать русское производство. Уничтожая Гитлера и фашистов, не обязательно уничтожать немецкие заводы и мирное население, не запачканное сотрудничеством с Гестапо.

Криворукий или нет, познаётся в сравнении. Особой народной любви Степанищев не заслужил. Будет второй производитель, встанет вопрос о помощи конкурентам «СЕМИКО». Можете тогда припомнить им все наезды на любителей ПМК.

Но пока второго производителя нет, удар по МК-161 это удар по всей России. Защищая страну, приходится защищать и всех её жителей — даже тех, которые нам не сильно симпатизируют.

«калькуляторы не выпускают не потому что "хунта" мешает, а потому что это банально не востребовано рынком (людьми). Для того чтобы продвинуть здесь ПМК надо сначала создать рынок,»

Это и называется — мешает ФСБшная хунта. Она мешает не мистическим образом, а именно тем, что не даёт создать рынок. Создавая тепличные условия для отдельных работающих на ФСБ стукачей, проповедующих искажённые «в нужную сторону» представления о происходящем в стране и мире.

Без полного истребления путинской мафии деньги толковым программистам, инженерам и дизайнерам ПМК не потекут. Они пойдут на оплату идиота Фёдорова (кто подкинул Степанищеву агрессивную запутинскую идеологию, своровав её у большевика Татьяны Хабаровой), дворцов и уточек Медведева.

В Москве я знаю людей готовых начать производство ПМК

Людей, готовых обещать сотни тысяч рублей и недвижимость в Москве я тоже знаю. Но до сих пор живу в долгах, провожу медитации и даю уроки в скромной «однушке» на краю города.

Выпустят ПМК — поговорим. Включим в список, из которого выбираем. Новосибирск уже выпускает, в отличии от ненавистников ЭКВМ.

Я не хочу оскорблять вас и ваши убеждения, причём они мне во многом близки. Но фактически - удар по нулю, это удар по нулю, стране не холодно и не жарко, есть СЕМИКО или нет. Как именно "хунта" мешает создавать рынок для калькуляторов. Вам не кажется, что засилья смартфонов и планшетов уже более чем достаточно для удара по калькуляторам, без всякой там "хунты" ? И какая разница за кого там Степанищев, это вряд ли влияет на его видение ПМК. Выбирать то не из чего, ведь МК-161 не является программируемым микрокалькулятором, СЕМИКО может хоть завыпускаться - эта коробочка похожа на калькулятор, но это скорее ПЛК для каких то промышленных применений, коих очень много разных моделей. ПМК - это штука, которую можно засунуть в карман не боясь, что карман треснет, даже МК-52 подходил под это описание. Из западных разве что TI Voyage 200 не является карманным.

Какие ещё "ненавистники ЭКВМ"? Думаете кому то настолько интересна эти МК-161 (МК-152), чтобы их ненавидеть ? Наоборот - всем обидно, что из них !!!нельзя сделать ЭКВМ!!! - поделки СЕМИКО это по сути игрушки. ЭКВМ - это тот же TI Voyage 200 - на процессоре чёрт знает какой давности сделали всё что нужно и клавиатура и дизайн. Но хочется чтобы хотя бы такого же уровня вещи производились нашими русскими людьми у нас в России, хотите сказать - это плохое желание ? Думаете СЕМИКО его способно удовлетворить когда нибудь ? Я просто хочу сообщить, что вы поставили на мёртвую лошадь и она уже никуда не бежит, как бы вы не лелеяли её имя в списке участников заезда! Я понимаю обидно, зря вложились в закупку этих никчёмных древних микроконтроллеров и программаторов, потратили время на разбирательство с архитектурой МК-161(МК-152), разработали под них целый Форт. Но НИКТО не будет покупать ЭКВМ за 14800 рублей !!! Они там совсем рехнулись похоже окончательно или нашли способ впаривать его в гос.структуры. Для программируемого калькулятора в России порог ИМХО 2-3 рублей, ну 3-4 максимум, но ~15 - это финиш !

Из всей вашей «hate speech» соглашусь, что стоимость МК-161 сейчас запредельная.

С другой стороны, вся экономика России, увы, оставляет желать лучшего. Даже чеки от похода в продуктовый магазин совсем не радуют. Айфоны за 70 тысяч рублей тоже безумие. Точнее это всё было бы нормально при хороших зарплатах — которые при уровне воровства вашей ФСБшной хунты для честных жителей России невозможны.

Стоимость странная, уж точно не для персонального использования. А для индустриального использования лучше подходит встраиваемая ЭКВМ, но что-то я их не нахожу на сайте производителя. Только автоматы подачи звонков. Всё, ветка эволюции закрыта?

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Можно купить КПА-04, всего-то на 2к дороже МК-161. Похоже, что Новосибирск сосредоточился на поставке готовых решений под имеющихся заказчиков.

Но в целом это уже не тупиковая ветвь. Даже если Новосибирск не предложит следующее поколение своих технологий, осенью я продолжу работу над Каллисто-2. Которая будет работать на имеющихся МК-161 или кто-нибудь сделает под неё другое железо / эмулятор.

ЭКВМ оказалась тем недостающим звеном, которое помогло сдвинуть дело ПМК с мёртвой точки. В том числе дало жизнь сайту, на котором мы все собрались и беседуем. Без неё расширить язык советских ПМК до Форта было бы невозможно — много лет пытался это сделать «в уме», но только практика на реальной железке позволила предложить работающее решение.

Да какое тут хейтерство, скорее наплевательство. Как можно ненавидеть, то что ты больше не хочешь покупать, потому что оно не оправдало твоих ожиданий ? Ну какие решения, сами подумайте, на таком уровне они могут сделать. Ничего больше от них уже ожидать не приходится, фактически не обучаемые деды. У нас в конторе за это время сменилось N поколений микроконтроллеров, от AVR отказались ещё во время появления МК-152. И ведь мы такие же русские производители электроники, как и СЕМИКО. А ЭКВМ - это ведь не ПМК, ничего она не сдвинуло, СЕМИКО сама потопила всё движение.

Кстати было бы круто сделать настоящую ЭКВМ. Я тут продумываю концепцию, как "сделать ПМК снова великим" :-) Ясно, что как и в случае СЕМИКО, ему просто нельзя быть просто калькулятором. Без доп. плюшек не обойтись, например интеграция с миром смартфонов и прочих интернетов вещей, обработка каких то новых модальностей вроде звука (тут я с вами тоже согласен), функционал ПЛК - всенепременно, ибо такие устройства хорошо впишутся в "умные дома" (и прочее управление всем на свете) и как контроллеры и как пульты управления.

Идеальная ЭКВМ до текущего момента (уже не отвечающая сегодняшним требованиям) уже создана - это TI Voyage 200. В принципе неплохо, если бы одна из модификаций наших ЭКВМ была похоже по форме, функционалу и мощности, причём её легче воспроизвести, потому что тоже толстая не карманная штуковина.

Короче говоря я назову, чего у СЕМИКО никогда не будет и что было бы крайне полезно ПМКшникам:
1) Связь с другой техникой по стандартным каналам вроде Ethernet, WiFi, Bluetooth, etc.
2) Стандартные порты для модулей памяти - SD Card, USB Flash, SATA etc.
3) Низкое энергопотребление и общая энергоэффективность на уровне 80-100 мкА на Мгц, наноамперы в режиме ожидания с индикацией текущей информации на дисплее.
4) Нормальная клавиатура
5) Хороший набор внешних портов и выходов на периферию: SPI, I2C, GPIO, ШИМ, ЦАП/АЦП с прерываниями на множество ног с выбором направления работы ноги и т.п. Сюда добавил бы, что и нормальных аппаратных таймеров тоже не предвидится, поэтому контроллерная тема на МК весьма уныла.
6) Возможность исполнять тот же функционал на недорогой платке с контроллером, для которого реализована среда выполнения калькулятора
7) Низкая стоимость базового набора (экран, клавиатура, материнская плата).
8) Вариации исполнения от реально карманного до стационарного. Сейчас МК-161 в карман не положишь, учитывая убогость выбранной архитектуры - это не случится никогда.
9) Система компьютерной алгебры, да символьные вычисления вообще.
10) Метки при программировании на борту
11) Нормальный человекоориентированный маркетинг вместо "как вы посмели чего то хотеть, поганые потребители, мы тут короли, мы решаем что производить!"

Уверен что многие из этих вещей привлекли бы людей к использованию устройства и легче было бы привлекать молодёжь, которая срослась со своими смартфонами. Даже без части этих вещей труба - народ привык к хорошему, назад в пещеры не захочет лезть !!! Даже часть никогда не появится у СЕМИКО на сколько-нибудь приличном уровне, зачем тогда зря мучится ?

Список внушительный, хотя кое-что повторяется из тех хотелок, что собиралось сообществом, например тут и тут. Но, кроме как нишевые самодельщики с глубоким градусом фанатности, вряд ли кто осилит подобное. Швейцарцы немножко подобрались к идеалу, но лишь немножко.

У меня когда-то был Psion 5Mx, по-моему мнению, до сих пор сильно отвечает потребностям. Было бы было современное подобное устройство, с eInk или микропотребляющим высококонтрастным ЖКИ экраном, такого же класса клавиатурой и таким же временем работы от двух АА батареек - купил бы, не особо раздумывая. Клавиатура у Psion 5Mx одна из самых лучших среди карманных устройств (примерно треть книги из моей подписи была написана на Psion-е, в разных полевых условиях).

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Ну не знаю, за последнее время я вплотную приблизился к
возможности за небольшие деньги создать любой интересный
корпус и клавиатуру. А это и были главные затыки самодельщиков,
т.к. по большому счёту остальные модули доступны в виде
компактных отладочных плат и уж точно влезут в форм фактор
того же МК-161. Меня слабо волнуют проблемы "русскости" компонентов и
средств разработки, главное чтобы результат был "наш" и принадлежал
нам. Даже если будет всего 64Кб ОЗУ (иначе нужна внешняя SRAM) всё равно это будет более
удобно, чем запертый от всего мира гробообразный МК-161.

Вот, к примеру, клавиатура DM42. Такое делатебельно на 3D принтерах нынче?
keys

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Я уже проверил, напечатал несколько прототипов клавиш HP в стиле
HP Prime и верхние части корпусов с дырками. Всё ОК. Скоро сделаю
прототип. Заказал у китайцев SMD мембраны на плату.

.

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Зарегаюсь на форуме, можно будет пообщаться в калькуляторостроении
Кстати фотки DM42 меня натолкнули на мысль как сильно
упростить залачу,разбив на 2 слоя в другой пропорции, ибо там много заморочек с подерржками.
Я то печатал корпус с дырками, а лучше печатать корпус с клавиатурой,
А дырки на панели поверх клавиатуры весь позор закроют :-)
Большое спасибо!

с клавиатурой, а потом сверху клеить шилдик, хоть с RPN кнопками, хоть с Каллисто клавиатурой

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Так хочется то чтоб и на кнопках были надписи, а не как на МК-161 надписи отдельно.
Хотя в текущей ситуации не до жиру, можно и промежуточный вариант сначала опробовать,
только кнопки хочется с нормальными плоскими крышками, а не штырьки от тактовых кнопок.
Думаю для такого устройства, если оно будет не дорого, будет ещё одна функция - дешёвый терминал для любых применений - например захотел сделать пульт для хранения банка в "Монополии", взял такой пустой ПМК и превратил в игровой терминал, а не колхозил свой из ардуины, экранчика, клавы и т.п. При связи по Wifi и BT оно могло бы цепляться к любым устройствам. У МК-161 цена адова, их не напокупаешься. А если сделать например версию на STM32F103 (не низкого потребления), то уверен, по цене МК-161 можно серьезно побить. Возможно до сих пор никому не приходила такая идея, потому что делали сразу дорогой вариант. По сути задача самодельщиков на этом этапе - изобрести корпус и клавиатуру под какую нибудь стоковую платку, аля "дополнение к ардуине", а экранчик, питание и т.п.

это уже процентов 80 крутого самодельного устройства, при обилии нынешних "..дуин".

Вот, к примеру, какую круть делал когда-то Псион, включая периферийные девайсы и области применения.

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

А клёво смотрится, и Псион тоже прикольный.

для закрытия дырок
и также использовать лазерный гравёр для формирования корпуса/клавиатуры.
Клавишы могут быть отдельно сформированы/вырезаны и приклеены на подложку с прорезям.
Всё зависит от "прухинности" сформированных выступов в прорезях.

Есть и примеры подобных приборов
Например http://www.mosaic-industries.com/Products/Software/
или ПЛК контроллеры с Форт (Forthlogik)

P.S. Если упор на первооснову ПО, то её и надо закладывать в железо.
В моём понимании, читабельность программ МК-161 ниже "плинтуса". (показателен пример с теме же звонками)
Алгебраическую форму записи формул ничего не мешает тоже добавить.

Читабельность ПМК языка МК-хх была для своего времени на уровне - количество шагов не превышало сотню с копейками, можно было и без меток посидеть с карандашом и листком бумаги. Но программировать без компа с компилятором на МК161 - занятие для джентльменов, знающих толк...

Справедливости ради, язык HP42s тоже недалеко ушел в плане читабельности. Сравнить с этим.

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Даже советские программы на 105 шагов были слабо читаемы — большие (больше 20-30 шагов) программы-«заклинания» часто напоминали ребус. Их анализ часто занимал больше часа, иногда значительно больше. В большинстве случаев их набивали и запускали, как сейчас приложения — без детального анализа, как они работают.

Другое дело, что обратная бесскобочная помогала разработчику остановить бег мышления и сосредоточиться на задаче. В процессе оцифровки формулы можно было добавить нужные проверки, позаботиться о распределении регистров… иногда приходили на ум интересные мысли, как развить поставленную задачу.

Просто написать формулу, в алгебраическом виде, не так надёжно. Процесс вычисления контролируется неполностью и можно, например, получить переполнение или потерю точности в неожиданном месте.

Тут вот целая линукс железяка c клавиатурой и экраном 480x272. За $69. Не сказать, что дешево

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Все эти малиновые компы не умеют спать и не знают, что такое режим экономии. Думаю это девайсы не из той же ниши, что карманные программируемые калькуляторы. К калькулятору предъявляются требования быть постоянно доступным (сразу после включения), поддерживать долгие расчёты, я хотел бы часами "включенный" калькулятор, чтобы не париться с его включением-выключением. Из документации STM32L4 переход из режима сна в активный занимает 30 микросекунд что ли. То есть с e-ink экраном он может полностью вырубиться, а вы даже не заметите по нажатию кнопки, как он включится обратно. Между нажатиями может спать в более жрущем режиме. Это существенно меняет правила игры.

впрочем, и мк161 не попадала в категорию калькуляторов именно по той же причине

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Я думаю, подавляющее большинство сторонников свободного программного обеспечения просто не хотят платить за прикладные программы. На мой дилетантский взгляд, по-хорошему в РФ надо бы госфинансирование разработки программ, с копеечным окладом и премиями за выпуск каждой новой программы, с размером премий соразмерных с функциональностью и качеством программ.
Но нельзя, деньги разворуют :) и получится как продукция полумёртвых госзаводов :)
Расскажу интересный случай, у некоего софта 1С закончился срок ломаной лицензии, и фирма за месяц продала чуть ли не годовой объём! А разгадка: месяц кончается бухгалтерию в налоговую сдавать надо :)

Я думаю, далеко не всегда сторонниками открытого ПО движет "жаба". Я - сторонник открытого ПО, но у меня очень много купленного мной коммерческого софта. Увы, зачастую свободного ПО либо нет нужного (например, state-of-art конвертер RAW файлов цифрозеркалок), либо оно (СПО) - унылое гуано

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Не то, чтобы людей прямо "жаба" душит, если программу можно просто скопировать? Ну и наконец, бесплатный софт это ближе к любительскому, а коммерческий это уже больше профессиональное, совсем уж сырую программу приобретать не будут :) На старой работе на компах в заводуправлении наряду с 1С стоял вполне бесплатный опеноффис.
Я вот задумался, написана программа, которая будет актуальна лет 5 и её поставит миллион человек, а продана она будет за 60 рублей? Тогда выручка составит по миллиону в месяц на время актуальности проданной программы и написание новой. Пусть половина денег уйдёт на оборудование и материалы, четверть на налоги, а остальное на чистую зарплату, это получается 250 тысяч рублей, это минимум для найма пятерых профессиональных программистов, это зарплата на уровне разработчиков микроконтроллерной техники.

1. Свобода важней. Люди понимают это, когда теряют свободу. Войны, восстания и революции совершаются ради обретения свободы. Угнетатели ненавидят свободу угнетённых (см. звериную ненависть «господ» из РПЦ к правам человека), но даже они хотят себе свободу угнетать других.

2. Возможность бесплатно скопировать софт соседу, товарищу, другу, близкому — одна из свобод. Не единственная, но важная.

3. Производители, бизнесмены, корпорации обычно не понимают идеи свободы. Им важна выгода, деньги. Чтобы поберечь им нервы и был придуман убогий термин «открытые программы» — позволяющий финансировать свободные программы «без религии».

4. Свободное ПО может быть коммерческим. Фонд FSF тратит средства для найма профессиональных программистов и публикует созданное коммерческое ПО высокого качества, защищённое авторским правом, под свободной лицензией Гну GPL. Компании вроде Red Hat зарабатывают деньги на продаже и поддержке свободного ПО — этот бизнес отличается от «микрософтовского», требуя других знаний и квалификации.

5. Да, на низовом уровне свободные программы привлекательны тем, что их можно скачать бесплатно. Многие непрофессионалы и любители участвуют в разработке свободных программ. С другой стороны, есть много бесплатных программ, не являющихся свободными, с закрытым исходным текстом. От демо-версий до содержащих рекламу приложений.

В теории и бог сотворил Землю на 5 (или сколько там?) дней. На практике это не работает. Работает сложившаяся система: Большие Дяди финансируют открытые разработки в собственных интересах.
Цикл жизни ПО, и СПО в частности, не ограничивается написанием "нетленки". 80% остальной работы - это тяжелый производственный труд, который выполняют профессионалы за тот или иной способ вознаграждения.
Тут не о чем спорить.

Протестую! Креационизм не является теорией, т.к. не подтверждён экспериментально. Даже в качестве гипотезы ваше «бог сотворил Землю» никто из учёных не выдвигал. Будучи атеистом, я утверждаю отсутствие такой сущности, как «бог», а креационизм мы считаем большим заблуждением.

Мне тоже непонятно, с чем вы спорите. Есть практика, вашим языком некоторые из «Больших Дядь финансируют открытые разработки в собственных интересах».

А есть умные парни, которые посидели, подумали, обсудили, разработали, экспериментально проверили теорию — которая делает финансирование FOSS выгодным для ваших «Больших Дядь» — и применили её на практике.

Никто, включая Ричарда Столмана, не собирается лишать профессионалов оплаты за труд. Речь лишь о том, чтобы владельцы, пользователи и покупатели не попадали в вечную кабалу к тем классовым врагам, кто эксплуатирует профессионалов и публикует их труд.

Конкретно для RAW я используют GIMP + UFRaw. Этическая позиция здесь такая — если нужно собственническое ПО (например, свободное отсутствует), пользоваться «пиратским». В идеале несвободное ПО ставится лишь затем, чтобы написать свободный аналог.

Вкладывая деньги в собственническое ПО мы финансируем, в том числе, запретительские законы вроде DMCA и «пакета Яровой». Оплачиваем вражеские действия против себя. И наоборот, покупая коммерческое свободное ПО, финансируешь борьбу с этими законами.

В конечном итоге корпорации будут вынуждены раскрывать исходный код своих программных продуктов. Упёртые правоторговцы разорятся и всё ПО станет свободным по умолчанию — с доступными исходными текстами, возможностью его улучшать и делиться результатом с соседями. Закрытые прошивки станут незаконными и предметом расследования, какой код производитель решил запускать втайне от владельцев и почему.

AtH wrote: Конкретно для RAW я используют GIMP + UFRaw. Этическая позиция здесь такая — если нужно собственническое ПО (например, свободное отсутствует), пользоваться «пиратским». В идеале несвободное ПО ставится лишь затем, чтобы написать свободный аналог.

Я пользуюсь GIMP очень давно, для меня замена Фотошопа полная. Но, к сожалению, UFRaw недотягивает и близко до возможностей DxO OpticsPro image pipe в области конвертирования RAW в RGB и постобработки.

Пиратить софт своих почти коллег у меня рука не поднялась

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Открытый, закрытый, бесплатный, небесплатный... Важно качество, необходимое для выполнения задач. Если при этом еще и бесплатный, то, после проверки сыра, можно попробовать и мышеловку.

Готовил лекции в ОпенОфисе, 10 презентаций по 20 страниц, сложил все маты. "Больше никогда" (с). У китайцев есть закрытый WPS офис, который они пилят уже 30 лет, но так и не могут довести до уровня, близкого к MS. Из нескольких сотен наших клиентов интерес к интеграции проявил 1 (один). Люди соображают, что проще заплатить 300 евро за пакет и не терять время на борьбу с техникой. GIMP заменяет фотошоп только любителям, не встречал ни одного профи, который им пользуется. С десктопами просто беда, мало того, что их много, силы распыляются, все продвигают свои "нетленки", они по качеству далеки даже от Windows, не то что Mac-а.
Короче, бардак. Кроме ядра Линукса и дистрибутива серверной ОС на его основе, которая гонятет стек LAMP - все остальное от "хуже" до "мусор".

работать, особенно с презентациями, сложно.

Про десктопы как-то так и есть, линукс на компах как основная операционка - удел небольшого количества любителей.

Но разрабатывать embedded софт и прошивать разное железо - тут с Линуксами сложно сравниться

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

It depends, как грится. Для каких-то массовых устройств типа роутеров - Линукс, но, опять же, если брендовое устройство, то фактически свой Линукс. И чем критичнее работоспособность, тем более он свой, никаких открытых исходников, ессно, нет, продают же устройство, а не ОС. Если пром.оборудование, то Windows Embedded рулит.

У нас как раз спидмастерах Windows Embedded и Windows Professional, процессор Celeron 800MHz, а жёсткие диски IDE ноутбучные!
Экзотический шлейф от него коротнул, а в продаже нет, сервис-инженер нашёл где-то, правда обжимать пришлось :) Зашёл в копьютерный сервис-центр, директор знает что такие шлейфы есть, но в живую не видел :)
Вообще, в промкомпьютерах ОС вторична, в первую очередь сама программа управления станком, а ОС, та, под которую удобней отдельно взятый софт писать, нередко железo заказное. Высекальный пресс 2007 года работал под управлением компьютера на базе впаяного 80486 66МГц, 32МБ, северный мост ещё стандартный, а вот контроллер шин на базе FPGA!

Вот и я всякий раз, когда сталкивался с промоборудованием (терминалы для самосвалов, блок сбора сведений т датчиков в автобусе, управление видеосъемкой на автопортале), то возникал Windows Compact и Embedded. Главное обоснование - удобно писать софт.

Сейчас, вроде, все промоборудование пишется под линукс, с пользовательским интерфейсом на фреймворках под QT.

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Важно качество, необходимое для выполнения задач. Если при этом еще и бесплатный, то, после проверки сыра, можно попробовать и мышеловку.

Твой подход использует лагерь open source software.

Подход free software отличается. Для нас важна свобода, а несвобода перевешивает технический «сыр». Когда задачу можно выполнить в Гимпе, я её делаю в Гимпе. Когда решение достигается только с помощью собственнического софта — возникает задача по поиску другого решения, а также помощи разработчикам Гимпа.

Эти два лагеря сейчас дружат и помогают друг другу. Да и не обязательно быть упёртыми фанатиками. Уровень, когда человек полностью отказывается от собственнического софта (например, не использует смартфоны с закрытой прошивкой) официально объявлен «святостью» в пародийной церкви Emacs'а. Быть святым никто не заставляет.

Vitasam wrote: Спасибо!
DM42 доступна в качестве бета, этого калькулятора пока нет в общем списке на сайте, чтобы купить, надо написать емейл Майклу, он пришлет ссылку на форму заказа.

По крайней мере разработчики данного девайса не будут посылать на три буквы и всячески унижать, при этом ноя как их всех не любят, тех, кто будет пытаться написать прошивку.

https://www.terraelectronica.ru/catalog_info.php?CODE=1930188
Форт на базе существующих решений (например VFX или Mecrisp и др.) ещё не испытал.
есть ещё https://www.terraelectronica.ru/catalog_info.php?CODE=1134110 для вывода картинки на VGA монитор
(там кстати J1 Форт CPU на FPGA) решение запуска Форт должно быть рабочее т.к. на STM32L100-Discovery
VFX Forth уже опробован в рабочем варианте.

P.S. Можно попробовать собрать вариант системы в "нетбучном" исполнении.

Клаааааас, хочу, хочу :)
Интересно, сколько будет стоит в итоге.

Сейчас стоит 137 евро плюс пересылка. Сколько будет финальная цена, не знаю, возможно, так же

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Почти 40% моего сегодняшнего оклада электронщика, премии у нас нет :-) МК-161 в 2011 обошёлся мне как раз в 40% моей тогдашней заводской зряплаты :-) Завтра МК-161 на работу потащу, нужен :-)

и HP50g

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Если не секрет, для чего нужен на работе МК-161 ? Периферией какой рулить ?

В сгоревшем частотнике надо было ёмкость кондюков померить :)

Из трех на фото "швейцарец" смотрится лучше всех. Осталось дождаться стабильной версии и технологии создания пользовательских прошивок или хотя бы дополнений.

Открытость исходников и прочая "швабода" здесь непринципиальны. У того же Касио есть SDK, правда достаточно убогий, у HP тоже. Вопрос именно в возможностях персонализации, а не открытости кода реализации.

монолитным и плотно сбитым.
Функциональность DM42 в текущей версии (DM42 Beta Firmware 2.10.12) очень неплоха, в .13 обещали выкатить несколько вкусностей (вроде, печати скриншотов экрана в файл и еще что-то).
Посмотрим, сможет ли коммьюнити повлиять на что-нибудь (на форуме количество зарегистрированных пользователей уже 133) в плане создания бинарных плагинов.

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Размер USB диска 5.95 Мегабайт, для вычислительной системы со среднем размером программы 100 байт это неплохо.

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Вышла новая фирмварь. Из главных вкусностей - скриншот экрана сразу в .bmp файл записывается

DM42 Beta firmware V2.10.13 release notes:

- Press SHIFT+DISP to get a screenshot. You will find a .bmp file named according to the current time and date in the SCREENS folder of the FAT drive
- The malloc() error that caused the DM42 to hang has been removed and the condition is now handled gracefully without needing to reset the DM42
- The QSPI contents is checked after a reset. If incorrect contents is found, the user is given the ability to copy the required binary file to the FAT disk and the DM42 will pick it up from there and write it to the QSPI memory
- Added USB MSC Eject handling. After "ejecting" the drive, it should disappear from the system and the DM42 will automatically exit USB FAT mode. When using Windows "Safely remove hardware...", USB mode should be stopped manually on the calculator
- Low battery check (Flag 49) - once the battery gets below 2.2V
- Random number seed is based on RTC reading now
- Flag 26 is now mapped to the "Beep mute" toggle in the DM42's settings
- FAT storage can be checked for errors (SETUP -> System -> Check Disk)
- SETUP -> File -> Show Disk Info displays disk status
- TONE 6 is fixed

Additionally, there are a number of internal fixes:

- Massive amount of disk error handling
- Free42 separation to core_aux.cc
- Fixed release build to use release version of free42 lib (remove some debug output)
- QSPI clock changed several times, should fix occasional QSPI hanging

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Похоже, фича из будущей прошивки тестируется. Пользовательские stand-by экраны
startrek

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Это обнадеживает, платформа хорошая, хотя и не из дешевых.

Да, платформа очень радует, хотя не из дешевых, согласен. И хотелось бы такую графику из своих программ реализовывать (к примеру, заставка "Лунолетов" :)

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

По сравнению с унылым МК-161 - тут есть за что платить такие деньги. Потенциально можно попросить реализовать запуск ассемблерных или сишных добавок с флэшки. Вообще я активно насилую КАД систему и 3д принтер, ЛУТую, экспериментирую, очень хочется запилить вообще собственное творение, не из стали, но не менее изящное. DM42 конечно классно смотрится, но я считаю топовым ретродизайн HP 35s :-) Думаю можно создать полностью открытую платформу гораздо дешевле МК-151, на STM32, которую можно будет пилить всем миром.

3ГГ0Г wrote: По сравнению с унылым МК-161 - тут есть за что платить такие деньги. Потенциально можно попросить реализовать запуск ассемблерных или сишных добавок с флэшки. Вообще я активно насилую КАД систему и 3д принтер, ЛУТую, экспериментирую, очень хочется запилить вообще собственное творение, не из стали, но не менее изящное. DM42 конечно классно смотрится, но я считаю топовым ретродизайн HP 35s :-) Думаю можно создать полностью открытую платформу гораздо дешевле МК-151, на STM32, которую можно будет пилить всем миром.

Про дизайн - да, пожалуй, HP35s более вылизан, но в DM42 сидит просто шикарный экран. Я не могу дождаться, когда запилят PIXEL функцию в расширение языка HP42s, которое позволит обрашаться ко всему экрану. Очень хочется увидеть траектороии Лунолета-2 в большом разрешении.

Что касается запуск своих бинарников:
1) SwissMicro собирается выпустить SDK с расширенной поддержкой железа DM42, на котором можно будет писать свои собственные прошивки.

2) На форуме бета-тестеров DM42 ветка, коммент оттуда:

I wonder if we need to reinvisage the concept of a handheld calculator these days.

I very much look forward to what the DM42 will be, and I think it will be useful for many people, but I can't help thinking we are not taking advantage of modern CPU, connectivity and programming languages.

Can you imagine a machine with the nice buttons and functionality that the DM42 will have, but which syncs with your github account, and is able to run programs written in python, R, julia, Go etc. It'd be great to make use of modern programming languages, with decent flow control, concurrency, packages etc.

The technology is already here, but I don't see any products available.

Сообщество живое, производители адекватно реагируют, может, что и получится.

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Я наверняка наскребу на свой экземпляр мегахакерского девайса DM42 :-) Но обращаю внимание на конскую цену 11 тыщ и всякие крутые ништяки, которых можно было бы избежать в универсальных бюджетных моделях - а именно стальной корпус,крутой экран, да и вообще совместимость с HP на бинарном уровне. То есть у DM42 своя ниша, у любительского девайса была бы своя ниша, которую не смог взять МК-161 с его ошибочной концепцией во всех смыслах. В частности любительский девайс должен быть легко сведён к одной очень дешёвой платке, где бы исполнялась введённая на "полном" калькуляторе программа и могла обращаться к разной периферии контроллера.

Что нибудь такое: STM32F103C8T6 (1.72 euro) + 0.91" 128x32 IIC-I2C-Blue-OLED дисплей (2.31 euro). Вместо клавиатуры - UART интерфейс.

Итого: 4.03 евро. Две с половиной чашки кофе у нас

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Кстати только прикупил такой дисплейчик поиграться, платки есть всякие, включая STM8. Но UART не нравится, надо допиливать свою технологию построения клавиатур. В принципе у меня практически получилось, принтер косячит местами, но это решаемо. Получится полностью DIY технология создания приличных клавиатур с HP кнопочками, каждый сможет себе сварганить по экземпляру без проблем. В принципе можно вниз попробовать приделать тактовые с малым ходом, но гемора их паять и они недешёвые, а тут пластик, резина и клей, думаю всё получится.

Какая то мешанина не понятно о чём

Статья, да странная.
Основная идея что на рынке есть уже куча доступных устройств (как пример часы)
с дешёвым и эффективным (ARM?) чипом (56центов) МТК626x со всей открытой документацией и ПО для использования в своих девайсах. Само железо можно уже брать в виде готовых девайсов.

P.S. На автора статьи "набрёл" при чтении заметки 2009 года про ДССП язык программирования
https://habrahabr.ru/post/62589/ Структурированное програмирование.
В комментарии он хотел использовать Форт для "хакинга" разных девайсов. :)

В общем решил попробовать чуть более дорогую комбинацию: E-ink дисплейчик 200x200, и STM32 Nucleo c STM32L432, стоковые железяки, низкое энергопотребление, вроде как больше подходит для калькуляторного девайса. И под STM32L432 есть Форт с кучей примочек, есть шанс не сильно утонуть на нулевом этапе. Думаю 3-4 тыщи за девайс это достойная цена при таком энергопотреблении и параметрах. Можно попробовать у китайцев на алиэкспрессе цену сбить, если будет интерес к девайсу и его наполнению. К тому же можно руку набить, чтобы DM42 программировать, там похожий контроллер. И на Cortex M4 ядре есть плавучка аппаратная, а в F103 Cortex-M3, нифига нет. Напрашиваются две версии, одна под F103 с OLED, которые тоже мало потребляют, вторая с L432 с Eink

А я жду SDK от SwissMicro, попробовать ХеллоВорлд прошивку сделать с выводом символов с клавиатуры на экран

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Можно попробовать доработать до калькуляторного варианта
а так железка с STM476 ждёт своей участи :)

Смущает, что у L432 на плате Nucleo-32 всего 64Кb оперативки и нет контроллера памяти FMC, который бы позволял мапить внешнюю SRAM в адресное пространство чипа. А с другой стороны, для Форта такое отображение по SPI можно и программно слепить, к тому же есть всякие DMA. Привлекательно, что у L432 достаточно низкая цена, у чипов пожирнее с FMC, цены примерно в два раза выше. Если прижмёт можно отладку с L476 купить за 2 тыщи, там сразу 128Kb SRAM и можно отобразить ещё через FMC.

Serguei_Tarassov wrote: Это обнадеживает, платформа хорошая, хотя и не из дешевых.

Вот меня большей частью останавливала клавиатура. На одном из фото разглядел взломанный HP Prime (свой то ломать рука не поднимается). Оказывается все эти кнопки нажиматели с щелчком просто определённым образом выделанный в пространстве пластик, сейчас экспериментирую чтобы воспроизвести то же самое на 3д принтере, надо будет намазать токопроводящим концы и тыкайся в пятаки на плате!!! Для шелкографии пока что приобрёл паяльную маску с УФ отвердителем, 3 цвета у меня есть. Экранчик надо более менее не жрущий, к сожалению на eink цены конские :-(

Тут тоже самое - кнопки "выделаны" из цельного куска пластика.

Eink - тут выше в форуме мой эксперимент с eInk дисплеем на Raspberry Pi Zero. Цены да, конские. Хотя кальк на eInk был бы мечтой

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Прикупил небольшой Eink экранчик и платку на STM32L432, под это дело есть форт. Вот вам и достойная комбинация для старта за 3 тыщи рублей.

А ссылки можно?

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Ссылки можно:
Я ступил взял квадратный, а потом начал думать, что за девайс будет с квадратным мелким экраном, нарисовал много фантастических корпусов, даже нашёл древние TI калькуляторы у которых был квадратный экранчик с большими полями. В итоге скрипя зубами заказал прямоугольный вдогонку.

https://www.terraelectronica.ru/catalog_info.php?CODE=2294549 2.13inch e-Paper HAT – совместимый с Raspberry Pi 2B/3B/Zero/ZeroW дисплей

https://www.terraelectronica.ru/catalog_info.php?CODE=2294550
1.54inch e-Paper Module – дисплейный модуль, выполненный по технологии электронной бумаги

Заметьте оптовые цены у них вполне гуманные.

Производитель написал, что все бета тестерные экземпляры распроданы и что выпуск назначен на 4-тый квартал 2017 года. Цена будет 199.00 CHF Швейцарский Франк = 11 326.88 RUB Российский Рубль. Кусается, но Прайм мне обошёлся дороже. В общем есть стимул пилить своё любительское :-)

Да, это уже кусаче. Ну зато железо, видимо, будет подвылизано.
Насчет стимула пилить любительское - слишком мало количество желающих участвовать. Я насчитаю штук 6 попыток запилить что-то свое, из них 2 - с моим участием :)

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Важно даже не количество участников, а перспективность работы.

Для ПМК важно количество пользователей — оно и привлекает разработчиков ПО, позволяя нам использовать работу друг друга и строить более интересные программы.

Если «запилить» 10 самодельных калькуляторов, несовместимых друг с другом, это совершенно гибельный вариант. Лучше, когда 10 человек работают на одной и той же модели, делясь друг с другом программами. Такого можно добиться либо хорошим финансированием, либо сознательным сотрудничеством.

Несомненно, лучше пилить одно железо и один-два варианта прошивки. "Рапира" и "Каллисто", к примеру :)

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Vitasam wrote: Несомненно, лучше пилить одно железо и один-два варианта прошивки. "Рапира" и "Каллисто", к примеру :)

Каллисто - это хорошо, но насколько я понимаю, это специфичный для МК-161 и его заморочек диалект Форта. Для STM32 надо писать свою версию Каллисто. Но я убеждён, что как язык низкого уровня Форт будет вне конкуренции, т.е. надо попробовать создать свой аналог подъема от SysRPL к UserRPL, но вместо унылого RPL предусмотреть целую платформу для языков, чтобы там для юзера можно было вылепить и Бейсик и Форт, и Пролог, а собиралось бы на низком уровне в этот низовой Форт как SysRPL.

Как насчет Lua?

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

В целом хорошая штука, но мне не нравится что это в целом не "калькуляторный" язык, многословный и замученный всякими штучками с больших компьютеров. Да не суть, на более совершенной платформе вроде STM32 можно сварганить и то и другое и третье, это же убожество как в МК-161.

Ну, есть такое дело с Lua.
Форт выглядит более подходящим, но он таки требует некоего изменения в сознании. А вот чтобы и калькуляторно, и не менять сознание, то ближе всего к идеалу, IMHO, подошли в HP Prime

EXPORT Mul35()
BEGIN
LOCAL n, t;
  t := 0;
  FOR n FROM 3 TO 999 DO
    if n mod 3 = 0 OR n mod 5 = 0 THEN
      t := t + n;
    END;
  END;
  RETURN t;
END;

Ну красота же, не?

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Много лишних слов. Это текст для большого компьютера. К тому же мерзко импертивный,
зачем там лишняя сущность t ??? :-)

Для калькулятора лучше бы повыразительней и покороче, как там читать эти портянки из BEGINов ?

def mul35()
sum n 3 99 where mod(n 3)=0 or mod(n 5)=0
end

В RPL
<< n 3 99 SUM-IF
n 3 MOD 0 =
n 5 MOD 0 = OR
END >>

Навесить на Форт в качестве расширения можно любой дополнительно языковой слой.
Немного про Форт и общую языковую направляющую веду "дискуссию" и в этой теме
http://forum.old-dos.ru/viewtopic.php?f=8&t=603 Языки программирования для непрофессионалов

KPG wrote: Немного про Форт и общую языковую направляющую веду "дискуссию" и в этой теме
http://forum.old-dos.ru/viewtopic.php?f=8&t=603 Языки программирования для непрофессионалов

Мнение профессионала про языки для непрофессионалов: Питон, как реинкарнация Бейсика
Вдруг кому-то поможет.

Питон неплох. В проф.целях используется вполне широко.

Но применительно к калькулятору использование языка, в котором синтаксис сделан табуляцией - как-то все-таки...

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Питон ужасен. В заметке по ссылке я как мог скрывал свой проф.ужас и зубовный скрежет по поводу того, как из говна и палок любители делают системы.

Тем не менее, на нем пилят большие системы, тот же Дропбокс

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Vitasam wrote: Тем не менее, на нем пилят большие системы, тот же Дропбокс

Использование неадекватных задаче средств.
Зачастую этому способствует отсутствие базового проф.образования и технической культуры. На чем научился, на том и пишу.

Большие системы — там другая адекватность.

Для калькуляторов важна компактность как при вводе, так и при отображении программ. Питон многословен, а упомянутые отступы плохо расходуют ограниченный ресурс — площадь индикатора. Эти замечания относятся и к другим языкам настольных компьютеров, они рассчитаны на большие клавиатуры и экраны.

Форт лаконичен. Его каноничный стиль — слова с определениями в две-три строчки. Такой подход изначально идеален для калькуляторов, даже без «родословной» Каллисто от Б3-34/МК-61 через МК-161.

В идеале для ускорения ввода можно сделать сокращения «горячими кнопками» / подсказками для наиболее длинных слов (BEGIN DECIMAL DEFINITIONS и т.п.) по образцу HP 50g, Синклера или Айфона. Но множество слов Форта уже достаточно лаконичны, IF + : ; и прочие.

Даже удивительно, что ни одна фирма не сделал коммерческого калькулятора на Форте

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

https://ru.wikipedia.org/wiki/Canon_Cat :)
Даже были выложены в сеть исходники системы.

P.S. Ну и ближе к Синклеру https://ru.wikipedia.org/wiki/Jupiter_ACE
И вроде больше и вспомнить почти нечего.

SysRPL по сути чуть менее чем полностью Форт.

Много языков - это выход для калькулятора и вот почему. Лично я думаю, что язык для непрофессионалов и язык для калькулятора - это два пересекающихся, но сильно не совпадающих множества. Как правило профессиональный инструмент требует долгого обучения, но в итоге профессионал гораздо производительней новичка. Интуитивно понятные инструменты почти не требуют обучения, но как правило их производительность оставляет желать лучшего. Считаю что в программируемом научном(или бизнес) калькуляторе среди всех других обязательно должен быть язык, который будет может быть и сложен (концепциями), но будет давать профессионалу: 1) Высокую среднюю и предельную производительность 2) Не будет ограничивать выразительную силу абстракций, т.е. будет содержать мощные средства метапрограммирования. В базовом Форте в целом это уже заложено, надо только добавить синтаксического сахарку и реализовать вкусности вроде сборщиков мусора, фильтров коллекций и т.п. - в общем сделать "правильный RPL". А для новичков можно и нужно вылепить какой то BASIC, который собирается в низкоуровневый же Форт, и пускай радуются жизни. Это кстати почти удалось сделать в HP 50g, а потом они сделали шаг назад с "пачкой примы".

Именно такого мнения я придерживаюсь, создать (лучше взять готовый) фортовый рантайм, а на него N скинабельных языков :-) Конечно будет слегка тормознее, чем прямо на Си писать, но дюже "конфигурябельней" и "стыкуемей".

Вообще говоря с открытыми исходниками и возможностью использовать стандартные платки - это имеет большой смысл. Получим платформу, для которой ясно как работать с периферией, можно даже включить туда пользовательский язык низкого уровня аля Форт (как SysRPL), чтобы не париться с программаторами при написании прошивки, а каждый мог бы воплотить свои желания.
Цена будет не 11 тыщ, а вообще может опускаться до 1500 рублей в зависимости от комплектации. СЕМИКО выпустило свой калькулятор в виде контроллера и он стал стоить 4000 рублей (допустим даже у них свои цели были типа релейного ПЛК). А любители просто смогут использовать мелкую платку с STM32 даже без экранчика, написал программу на калькуляторе с экранчиком и клавиатурой или на компе и слил на мини платку ценой в 200-300 рублей.

Есть только проблема корпуса и клавиатуры. Корпус прототипируется на 3д принтере (можно попробовать и фрезерование хоть из стали, если есть STL файл - можно дальше делать что угодно).По цене есть разные варианты и все не такие страшные как ныло СЕМИКО.

Я тут успешно провёл испытания по печати на 3д принтере фирменных с щелчком кнопочек HP слизанный с HP Prime (кнопочка на качалке плюс задевающий хвост для щелчка), осталось освоить производство силиконовых мембран. У меня есть план по мотивам видео одного чувака, думаю всё получится. Теперь я знаю как делать шелкографию для нанесения чётких и красивых надписей. Начинку можно сделать из стандартных платок: STM32, экранчик, держатель SD карты, батарейный отсек или мелкий Li-Po аккумулятор.

IMHО не боги горшки обжигают.

Мотивации пост
To Earth

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Пока что у них на сайте глухо насчёт заказа :-(
А нам всё равно надо пилить дешёвую версию, не у все хватит денег на такие дорогие лунолёты !

А дешевую версию обязательно надо пилить! :)

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Кстати вспомнил что готовую библиотеку BCD раздавали не под MSP, а под STM32, надо будет пошукать, может быть там всё уже готово, это бы сильно облегчило миссию. По идее для начала надо на Си слепить аналог МК-61 с дубово заданным количеством уровней стека, регистров и т.п., а потом двигаться к более фортовской версии. Два e-Ink экранчика у меня уже есть для опытов, из Китая на почтовых черепахах едет ещё побольше размером (почти как экран у МК-161) двухцветный. Вот если этот эмулятор МК-61 завести с экранчиком, то до готового образца рукой подать, скажем на основе платы STM32F103 или энергосберегающей Nucleo-32 STM32L432KC, обе платки очень маленькие и если мне удастся со второй отпаять разъемы то легко влезут в тонкий корпус. STM32F103 уже без торчащих разъемов её или под плату клавиатуры или под экранчик вклячить можно будет. Чёртовы китайцы зажали посылку с SMD мембранами. Но я нашёл довольно плоские тактовые кнопки в местном магазе (дорогие собаки, аж по 10 рублей штука). Может пока их применить, ход такой же как у мембраны, высота 1.5 мм, утопить плату чуть больше относительно корпуса и порядок.