MSTN-M100

Электромонтёр wrote: В России весной 2017 выпустили отечественную плату

А сколько стоит сия плата?

Forums: 

2500 рублей без стоимости доставки

Всё ещё в разы дороже STM32 при тех же или более слабых возможностях. Это рыночный проект или развлечение ? Я понимаю негодование Арви по поводу зажимания своей промышленностью иностранными разработками, но так как у нас рыночная экономика, странно не учитывать рыночной конкуренции и слепо производить заведомо убыточные вещи ! Посмотрите не конструктор "Знаток" например "Умная машина", взяли и подобные штуки запаковали в набор детских деталей на одёжных кнопках и сразу конкуренция с зарубежными вещами поугасла, Lego со своими EV3 крутится в другой нише. Не знаю. что там за микроконтроллеры у Знатока, распознают голосовые команды и управляют двигателями, считывая УЗ датчики, всё залито чёрным компаундом, но скорее всего не по 1000 рэ за штуку, т.к. весь набор с кучей ништяков, включая классную коробку укладывается по себестоимости судя по всему тыщи в 3. А тут галимая платка за 2500, бугага!

Это тест компилятора, который показал вполне обнадёживающие результаты.

Если посмотреть сколько стоит хотя бы отечественный аналог AVR, то этот ARM вполне на уровне. И потом надо сравнивать не цены на Али, а родные отечественные магазины которые платки с STM32 задвигают тоже за здорово живешь.

задвигает по 350 рублей Cortex-M3 STM32F103C8T6
а STM8 вообще по 120 рублей штука. В ЧипДипе !!! я купил по 40 рублей штука горсть STM32F100 в микроскопическом 32-ногом корпусе, к которому есть печатные платки для пайки. В итоге стоимость одной платки с 32-битным ARM микроконтроллером может не превышать 100 рублей, или 40 рублей, если его присобачить куда то сразу.
Так что эти ваши по 1000 рублей никому не нужны, кроме 1.5 патриотов со странностями в предпочтениях.

Была бы это реально альтернативная ARMу архитектура, типа Эльбрус или этот ваш мультиклет, то я бы брал по такой цене (но не дороже) из любопытства.

Здесь не столько эмоции, сколько другая категория.

Например, можно пойти в магазин закупиться «едой» — и хлеб за 15 рублей выгодней торта за 600 рублей. А можно пойти за куриными яйцами для яичницы или бизе. При этом более дешёвая картошка как-то не соблазняет.

Есть сцена калькуляторов. Есть сцена мобильных телефонов. А есть сцена — отечественные технологии. Некоторых она привлекает.

Я понимаю, что работникам военных заводов сложно представить, что кто-нибудь делает по зову сердца то, что им предписывают жёсткие инструкции. Когда заставляют, всегда есть желание расслабиться и сваять что-нибудь на дешёвой китайской хрени.

Но некоторые хотят расово чистую электронику просто из любви к искусству. И готовы доплачивать за «отечественность», как любитель античности доплачивает за подлинные греческие статуи. Конечно, даже миллионерам всегда хочется, чтобы товар был дешевле. Но не за счёт того, что вместо античного фарфора тебе продадут китайскую пластиковую подделку.

Пусть даже у китайской «Венеры» будет обе руки, да ещё с отверстиями для презервативов — всегда найдутся культурные люди, которые предпочтут изучать Венеру Милосскую. Также и с «Электроникой МК-161», которая по производительности или габаритам может уступать «зарубежным аналогам» — всегда в России (и не только) будут люди, которым дорога именно МК-161 или то, что придёт ей на смену.

- это дорогая "китайская хрень". То есть что то менее качественное, чем у китайцев, но в 3-4 раза дороже. А МК-161 так вообще сделана целиком из дешёвой китайской хрени, был бы из отечественных компонент стоило бы не ~15 килорублей, а 115 :-)

Милистоун тому подтверждение, как там 2500 получилось?

В данном случае как раз говорим о "кортексе", который наш ну процентов на 90, а то и больше на 95. Чего бы его не воткнуть в МК-161?

Вот в МК-85 стоит например почти что SoC - КА1013ВМ1. Его конечно сейчас не достать, не купить, не произвести. При том что 1806ВМ2 например свободно достается и не только с заводских запасов. Это я про то что не захотел никто даже в ретро калькуляторы использовать, даже любители. Ну и где эти расово чистые модели электроники? Милистоун как раз будет расово чище любой МК-161. Не Арви, МК-161, используют не из любви к отчизне, и количество пользователей сокращается, а не растет. Я думаю было так люди взяли на волне ностальгии и в основном для коллекции. О том что там внутри тогда никто и не думал, так как своей электроники не было совсем, уже даже что то сделанное в России, питало нежные чувство патриота. Но время идет, отечественная электронная промышленность худо бедно может уже что то дать игрокам рынка свое - ну вот Мландровский кортекс например или Элвисовские элькоры, да хрен с ним даже непонятный никому мультиклет. По вполне приемлемым ценам. Почему не видно реплик МК-61/52/85/90 ???? Любители у нас есть, даже могут осуществить выпуск единственного экземпляра, но потенция не есть реальность. Вот объясните этот феномен? Комерсов тут смысла ждать нет, они не придут даже с зарубежной базой.

Отечественный кортекс 3м не воткнуть в МК-161 потому что он стоит конских денег и все остальные детали всё равно будут зарубежными. А МК-161 и так уже стоит около 15 тыр.
ИМХО надо не на расовую чистоту давить, а на реальный функционал и довольных пользователей. Что толку от расово чистого ПМК, если он размером с гроб и имеет схожий функционал ?

Для 15 тыр за кальк, 1000 рублей за миландр в единичном экземпляре вообще не цена! Задумайтесь это даже не покупка 10 штук, а только 1! 15 тысяч рублей покроют использование внутри МК-161 даже чертового Атома! Посмотрите стоимость свистков на атоме на Али.

Если, а так оно и есть, Арви давит на расовую чистоту (херовое понятие конечно), то МК-161 ни образец этой частоты, это даже не "метис", это чистокровный иностранец.

Согласен, «отечественный» кортекс улучшит производительность. Стоимость 15 или 16 т.р. это не так принципиально.

Но дополнительных баллов за «отечественность» он не принесёт, калькулятор более чистокровным не станет. Как 8051 изначально американская выдумка, как и ARM разработка Британии. Улучшение будет только в том, где «камень» физически изготовлен — здесь или в Китае. Конечно, если Миландр свои процессоры не в Китае изготавливает.

Я надеюсь что по поводу Acorn ARM v1 никто не заблуждается, а коли так то ARM по архитектуре чистый американец - DEC, Apple какие еще могут быть вопросы? Ну а взять и купить лицензию России мне кажется не умоляет заслуг Миландра, тем более что пекут то не в Китае а в Зеленограде, ну может "разваривают" кристалл в Китае, не знаю наверняка.

С какого перепуга "ARM по архитектуре чистый американец" и каким тут боком DEC и Apple ?

МК-161 это самое близкое к «расово чистому» калькулятору. И пока с ним некому в расовой чистоте соревноваться. Разве что в США выпускают устройства, более расово чистые — но для американской расы.

На вопрос же уже тысячи раз отвечал. Путинисты захватили власть. И как они не дают пробиться на выборы кандидатам, которые могут победить Путина — точно также и производство в России наладить людям без стукачества на Лубянку и участия в бандах типа НОД Фёдорова, ЕР Медведева сейчас очень сложно. Уничтожим Путина, будет расцвет и отечественной электроники, и производства вообще.

Я думаю было так люди взяли на волне ностальгии и в основном для коллекции.

Да. Примерно из таких соображений и выбирают отечественное. Например, эмигранты из Германии могут пользоваться немецким фарфором и это даёт им какие-то приятные ощущение.

Напомню также, что для меня система команд, архитектура важнее места производства. То есть система команд МК-161 «расово чистая», а вот процессор недостаточно «расово чистый». И даже не за счёт производства в Китае, а за счёт имитирования американской архитектуры 8051. Но замена его на более производительный Atom ухудшит «расовую чистоту», т.к. Atom Россия производить не умеет.

"Расовая чистота" в отношении процессоров звучит немного неожиданно. Особенно если подумать о корнях людей, которые работали и работают в составе корпораций, двигающих научно-технологический прогресс планеты Земля.

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Что 8051 что КР1878 сиречь изначально импортные разработки, с одним только отличием, что первый был "творчески переработан" еще в СССР, а второй - просто купили лицензию. Но оба производятся тут. В чем разница?

Интересно, а какой был прототип КР1878ВЕ1?

Хотя я имел ввиду 1986ве92, конечно.

Нет, у пика совершенно другая архитектура, хотя по ногам КР1878ВЕ1совпадает с PIC16F84. А для 1986ВЕ92 Миландр вполне официально ядро лицензировал и британским учёным процент с продаж кристаллов отчисляет.

судя по всему, от PICа там кой что есть - встроенный стек возвратов, один аккумулятор, регистровый файл.
А так конечно, творческая переработка, IMHO.

Допустим, я согласен бескорыстно "стучать" о бездомных псах, которые постоянно шарятся по моей улице, у каждого есть имя и своя история, несомненно - это очень ценная информация и за неё мне позволят держать своё электронное производство. Страшно подумать, что делать тем, кому не о чём "стучать" :-)

архитектура важнее места производства

А я о чём твержу всё время - то что вы вносите в железяку - это и определяет её "национальность", а не где и какими китайцами она спаяна и прошита ! Ну естественно внешний и внутренний дизайн железяки тоже важен, но на вершине всего "архитектура софта", она то и определяет всё.

Atom Россия производить не умеет.

России никакие современные процессоры производить не умеет, на настоящих электронных конкурентоспособных производствах никто не использует ничего из российской номенклатуры, иначе мгновенно обанкротятся. И я не знаю ответа на вопрос, на кой вообще России это уметь ??? Какова экономическая целесообразность в мире Intel,AMD,и прочих производителей ARM и т.п. уметь производить процессоры для гражданских нужд ? Почему Финляндия не умеет производить АЭС и подводные лодки ? Кто нибудь слышал про французские процессоры ??? Или мы таки враги и надо рассчитывать на взаимное уничтожение ? Вся эта кутерьма мне давно не даёт покоя. Почему наши заокеанские "друзья" ведут себя как последние подонки и используют надуманные политические лозунги для прикрытия экономической агрессии ? Впрочем, для малого предпринимателя этот вопрос не имеет смысла, т.к. на рынке надо выживать, а российская электронная промышленность не даёт возможности выживать даже патриотам из СЕМИКО.

Ватник wrote: Почему Финляндия не умеет производить АЭС и подводные лодки ?

Глубоководные аппараты "Мир", (глубина погружения до 6 км, те самые батискафы, которые использовались во время съемок фильма "Титаник"):

"В 1982 году Академия наук СССР предложила заказ трём другим возможным изготовителям. Когда шведские и французские предприятия отказались от предложения, осталась фирма Раума-Репола со своим дочерним предприятием Oceanics — Финляндия не подписывала договор о запрете экспорта в СССР передовых технологий. Мирный договор запрещал владение подводными лодками и их строительство, но этот параграф касался только военной техники, а заказанные аппараты были научно-исследовательскими."

"Руководитель работ по созданию «Миров» профессор Михальцев вспоминал:

«Все мои пункты финны, которых я нашёл из-за стали, выполнили. Дело в том, что все аппараты делают из титана, а „Миры“ сделаны из мартенситовой, сильно легированной стали с 18 % никеля. Мне повезло, что я нашёл финскую фирму „Локомо“. В чём ценность этой стали. Титан, лучший сплав, имеет предел текучести — около 70 кг на квадратный миллиметр, а у этой стали — 150. Это была находка»

— Интервью И. Е. Михальцева «Новой Газете»[2]"

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Допустим, я согласен бескорыстно "стучать" о бездомных псах, которые … и за неё мне позволят держать своё электронное производство. Страшно подумать, что делать тем, кому не о чём "стучать" :-)

Готовность стучать это уже уязвимость к атаке из ФСБ.

ФСБ это коррумпированная организация, захватившая и насильно удерживающая власть в Москве. Атаки её агентуры происходят просто, чтобы сохранить доход какого-нибудь коррупционера или из сиюминутных политических интересов. Хорошо продуманная и испытанная защита от ФСБ является важной основой любого надёжного дела. Даже в России.

Собственно, агентуры у Лубянки много. Но производство «Электроники» удалось организовать только под идеологическим патронажем стукача Евгения Фёдорова. Даже это — выдающееся достижение для путинской РФ, т.к. выдаваемые за «патриотические» интересы ведомства меняются. А для того, чтобы сделать успешную высокотехнологичную национальную линию преемственности на многие десятилетия, например 4004-8008-8080-8086-80386-Пентиум–… нужно что-то более надёжное, чем личные интересы высокопоставленных мотыльков вроде Фёдорова или Путина.

Русские ракеты падают из-за этого же. Невозможно одновременно учитывать объективные требования космонавтики и удовлетворять постоянно растущие коррупционные аппетиты ВИП-негодяев.

Аналог MSTN-M100 за 1950рублей в Чип и Дип. Так что 2500 за русскую платку это вполне адекватная цена, а 2100 рублей за Arduino Uno - вот это точно явный перебор и неадекват.

28 евро за ардуино уно? Мнда

---------------------------
Истина где-то рядом
www.litres.ru/vitaliy-samurov/dozvonitsya-do-devy/

Это цена "оригинала", но поддельная ардуина вдвое дешевле, а в местном интернет-радиомагазине вообще пятьсот рублей стоит. В прошлом году в Чип и Дип ардуина вообще 2310 стоила ) народ в основном у китайцев краденое с алиэкспресс покупает.